Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать
Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :) (Прочитано 70943 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #180 - 08.08.2010 :: 23:52:53  
DC писал(а) 08.08.2010 :: 23:36:21:
А на доказательство факта шпионажа у ФБР было ВОСЕМЬ лет. Или Вы серьёзно верите, что за восемь лет не смогли, а в суде за неделю доказали?


Вы порой пишете поразительные вещи. Если за агентом ведётся наблюдение, если он под колпаком - зачем его сразу хватать? Выгоднее понаблюдать - с кем связан, чем занимается. Нет?

DC писал(а) 08.08.2010 :: 23:36:21:
По Вашему получается, что Пауэрса надо было просто шлёпнуть, а не обменивать


По моему получается? Так Пауэрс очевидно был шпионом. Его просто спасли, обменяв.

DC писал(а) 08.08.2010 :: 23:36:21:
когда это произойдёт, Вы как раз воссоединитесь с тем самым государством, от которого так долго открещивались


А я и не против. Я не против государства как такового.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #181 - 09.08.2010 :: 00:28:42  
Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 22:37:52:
О-о, оно скоро отделится. Когда-то и Сталина казалось невозможно отделить.

Смайл Согласен на все сто.
Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 23:52:53:
Если за агентом ведётся наблюдение, если он под колпаком - зачем его сразу хватать? Выгоднее понаблюдать - с кем связан, чем занимается. Нет?

Ну если агент типа наших - можно и поглядеть. В общем случае - нет. Как знать, какую информацию может добыть шпион за время "наблюдения"?
Наверх
 
Хочешь мира - готовь парабеллум
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #182 - 09.08.2010 :: 00:46:27  
Executer писал(а) 09.08.2010 :: 00:28:42:
Ну если агент типа наших - можно и поглядеть. В общем случае - нет. Как знать, какую информацию может добыть шпион за время "наблюдения"?


Вы смотрели фильм "ТАСС уполномочен заявить"?
Так вот, фильм по реальным событиям. Американского шпиона (это была женщина) взяли с поличным. И цель была именно такова - только с поличным. Провалившийся агент (она была дипломатом) была выслана из СССР и получила в США массу почестей. Её прекрасно обеспечили и т.д. Так вот, в КГБ начальство долго об этом рассказывало и весело смеялось. А сей факт был совсем не смешным. Многим в КГБ такое бережное отношение к своим агентам очень даже импонировало. И многие задумались. Последствия были печальные.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #183 - 09.08.2010 :: 11:29:28  
Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 23:52:53:
Если за агентом ведётся наблюдение, если он под колпаком - зачем его сразу хватать? Выгоднее понаблюдать - с кем связан, чем занимается. Нет?

Ржунимагу Смех Вы, часом, не рыбак?
Такую ахинею мог написать лишь тот, для кого процесс важнее результата Смех Как долго "наблюдать"? Восемь? Двадцать? Пятьдесят лет? Смех

Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 23:52:53:
Так Пауэрс очевидно был шпионом. Его просто спасли, обменяв.

Браво! Так кому был нужен обмен? Тому, чьи агенты уже осуждены, как шпионы. В нашем случае это те четверо. Следовательно, обмен был нужен американцам. Логично? Смайл

Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 23:52:53:
А я и не против. Я не против государства как такового.

Очень интересно.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #184 - 09.08.2010 :: 12:50:40  
DC писал(а) 09.08.2010 :: 11:29:28:
Как долго "наблюдать"? Восемь? Двадцать? Пятьдесят лет?


Вопрос непонятен. А за ними как долго наблюдали? Им виднее.

DC писал(а) 09.08.2010 :: 11:29:28:
Так кому был нужен обмен? Тому, чьи агенты уже осуждены, как шпионы. В нашем случае это те четверо. Следовательно, обмен был нужен американцам. Логично?


Если эти четверо были так нужны, давно бы поменяли. На того же Эймса. А тут подвернулся случай удобный. На халяву получили.

DC писал(а) 09.08.2010 :: 11:29:28:
Очень интересно

Я хорошо относился к Горбачёву. Сносно к Ельцину. Путин - первый, из-за кого я стал госудаоство ощущать как враждебную силу.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #185 - 09.08.2010 :: 14:35:18  
Лёва писал(а) 09.08.2010 :: 12:50:40:
Вопрос непонятен. А за ними как долго наблюдали? Им виднее.

Ну, естественно. Чтобы взять, как Вы правильно написали, с поличным, можно наблюдать хоть всю жизнь Смех

Лёва писал(а) 09.08.2010 :: 12:50:40:
Если эти четверо были так нужны, давно бы поменяли. На того же Эймса.

Очевидно, Эймс нам был не настолько нужен.

Лёва писал(а) 09.08.2010 :: 12:50:40:
А тут подвернулся случай удобный.

То есть, Вы согласны, что "удобный случай" пришлось довольно долго ждать?

Лёва писал(а) 09.08.2010 :: 12:50:40:
Я хорошо относился к Горбачёву. Сносно к Ельцину

А я никак не относился ни к Брежневу, ни ко всем последующим. Просто старался оценивать их преимущества и недостатки: вот здесь сделал хорошо, а вот тут не очень. И к нынешнему руководству отношусь точно так же.

Лёва писал(а) 09.08.2010 :: 12:50:40:
Путин - первый, из-за кого я стал госудаоство ощущать как враждебную силу.

Это называется "личная неприязнь" Смайл Возможно, у Вас идеосинкразия к бывшим сотрудникам КГБ вообще? Но только Путин - ещё не всё государство.

Это очень серьёзный философский вопрос. Например, дождь, если он наконец прольётся над европейской территорией РФ, будет несомненным благом. Но, если он будет такой как в Польше, это будет зло. И невозможно однозначно сделать вывод, что дождь - зло, или что дождь - благо.
И так со всеми явлениями природы, включая человека. Это ктому, что, если какой-то человек является для Вас воплощением зла, то проблема не только в нём, но и в Вас Подмигивание
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #186 - 10.08.2010 :: 00:04:23  
DC писал(а) 09.08.2010 :: 14:35:18:
Чтобы взять, как Вы правильно написали, с поличным, можно наблюдать хоть всю жизнь

Бедолаги так и не приблизились к ценной информации. Чего тянуть-то?

DC писал(а) 09.08.2010 :: 14:35:18:
Очевидно, Эймс нам был не настолько нужен

То есть реальный и ценнейший агент не так нужен как десяток неудачников?

DC писал(а) 09.08.2010 :: 14:35:18:
То есть, Вы согласны, что "удобный случай" пришлось довольно долго ждать?

Думается, на крючке у ФБР масса такой плотвы. Хватай в любой момент.

DC писал(а) 09.08.2010 :: 14:35:18:
Возможно, у Вас идеосинкразия к бывшим сотрудникам КГБ вообще?


Да нет. там есть приличные люди. Многих Путин изгнал из страны либо посадил.
С Путиным у нас очень простое расхождение - мы по разному понимаем интересы России.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #187 - 10.08.2010 :: 10:01:15  
Лёва писал(а) 10.08.2010 :: 00:04:23:
То есть реальный и ценнейший агент не так нужен как десяток неудачников?


А в чем его ценность?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #188 - 10.08.2010 :: 11:43:33  
Лёва писал(а) 10.08.2010 :: 00:04:23:
Бедолаги так и не приблизились к ценной информации. Чего тянуть-то?

Вопрос остался неотвеченным: с поличным взять не удалось, доказательств - ноль, времени и денег потрачено уйма. Так и кто же в итоге в заднице?

Лёва писал(а) 10.08.2010 :: 00:04:23:
То есть реальный и ценнейший агент не так нужен как десяток неудачников?

Вы просто покорили меня фразой про "десяток неудачников" Очень довольный
А Эймс был "реальным и ценнейшим" очень короткое время после раскрытия.

Лёва писал(а) 10.08.2010 :: 00:04:23:
Думается, на крючке у ФБР масса такой плотвы. Хватай в любой момент.

И про "плотву" - класс Класс Правда, сомневаюсь насчёт "массы", но - есть, чего греха таить? А вот хватать в любой момент - глупо и бессмысленно.

Лёва писал(а) 10.08.2010 :: 00:04:23:
С Путиным у нас очень простое расхождение - мы по разному понимаем интересы России.

Вот беда-то: ну не советуется он с Вами Смех
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #189 - 10.08.2010 :: 14:34:42  
DC писал(а) 10.08.2010 :: 11:43:33:
Вопрос остался неотвеченным: с поличным взять не удалось, доказательств - ноль, времени и денег потрачено уйма. Так и кто же в итоге в заднице?


Ну, всё. Америка разорилась. Правда, Россия самим фактом обмена всё признала. Путин хоровым пением развеял остатки сомнений.  ФБР можно не заморачиваться.

DC писал(а) 10.08.2010 :: 11:43:33:
Вот беда-то: ну не советуется он с Вами

Это да.

DC писал(а) 10.08.2010 :: 11:43:33:
Вы просто покорили меня фразой про "десяток неудачников"

А у нас все агенты - неудачники. Эймс, насколько я помню, завербован ещё СССР?
Впрочем, понимаю. Наши суперагенты действуют. А раскрыть их никому не под силу.  Очень довольный
Наверх
« Последняя редакция: 10.08.2010 :: 14:43:26 от Лёва »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #190 - 10.08.2010 :: 15:23:31  
Лёва писал(а) 10.08.2010 :: 14:34:42:
Ну, всё. Америка разорилась. Правда, Россия самим фактом обмена всё признала. Путин хоровым пением развеял остатки сомнений.ФБР можно не заморачиваться.

Вы опять мечетесь из крайности в крайность. Пора бы уже остановиться и признать: америкосы обделались, мы тоже не в ударе - короче, победителей нет!

P.S. Насчёт "хорового пения" - очередная фантазия. Это мог быть и дуэт, и трио. Знают лишь те, кто пел Подмигивание

Лёва писал(а) 10.08.2010 :: 14:34:42:
А у нас все агенты - неудачники.

А у них все - Джеймсы Бонды Смех

Лёва писал(а) 10.08.2010 :: 14:34:42:
Наши суперагенты действуют. А раскрыть их никому не под силу.

Что  Вы?! Это их суперагенты разъезжают по Питеру на танке, крушат всё на свете и остаются непойманными Смех
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #191 - 17.08.2010 :: 12:04:09  
К вопросу о том, что ФСБ бездействует:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru%2Fnews%2F2010%2F08%2F16%2Fspy1%...
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #192 - 17.08.2010 :: 12:33:01  
DC писал(а) 17.08.2010 :: 12:04:09:
К вопросу о том, что ФСБ бездействует


Это Вы к тому, что "подозреваемый" в шпионаже дипломат высылается из России?
И что? Это доказательство высокого профессионализма? А как насчёт истории с "шпионским камнем"? В прежние времена агента брали тихо и эффективно. Сейчас крику много, а толку нет.
Кстати, Россия стала активно защищать своих граждан, вляпавшихся за рубежом. Нет, не пострадавших от стихийных бедствий или несчастных случаев. Этим ловить нечего. Тех, кого преследуют судебные власти. Торговец оружием, торговец наркотиками, педофил.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #193 - 17.08.2010 :: 13:36:22  
Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 12:33:01:
Сейчас крику много, а толку нет.

Я никакого крику не заметил. А шпионская деятельность, в отличие от СССР, пресекается в зародыше - по возможности, конечно. Это намного дешевле и эффективнее.

Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 12:33:01:
Кстати, Россия стала активно защищать своих граждан, вляпавшихся за рубежом

А это тут при чём?

Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 12:33:01:
Торговец оружием, торговец наркотиками, педофил.

Вы, очевидно, осведомлены лучше, чем местные суды Смех
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #194 - 17.08.2010 :: 16:38:36  
DC писал(а) 17.08.2010 :: 13:36:22:
А шпионская деятельность, в отличие от СССР, пресекается в зародыше


Это как?

DC писал(а) 17.08.2010 :: 13:36:22:
Вы, очевидно, осведомлены лучше, чем местные суды


Ну что Вы. Это я про нашумевшие скандалы. Бут, Плетнёв и этот... россиский лётчик-наркоторговец. Самое смешное, что "невинные жертвы" (как тот же Адамов) в итоге действительно оказываются преступниками.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #195 - 17.08.2010 :: 17:08:59  
Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 16:38:36:
Это как?

А так: заподозрили в шпионаже - объявили персоной нон-грата - выслали.

Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 16:38:36:
Ну что Вы. Это я про нашумевшие скандалы. Бут, Плетнёв и этот... россиский лётчик-наркоторговец. Самое смешное, что "невинные жертвы" (как тот же Адамов) в итоге действительно оказываются преступниками.

Про Бута не скажу - не следил. А по Плетнёву уже есть вердикт суда? А по лётчику (насколько мне известно, первое заседание суда состоится лишь весной будущего года)? Или Вы ясновидящий? Смех
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #196 - 18.08.2010 :: 13:41:39  
DC писал(а) 17.08.2010 :: 17:08:59:
А так: заподозрили в шпионаже - объявили персоной нон-грата - выслали


Заподозрили - выслали, это вопрос здравого смысла, а не суперэффективности.

DC писал(а) 17.08.2010 :: 17:08:59:
Про Бута не скажу - не следил. А по Плетнёву уже есть вердикт суда? А по лётчику (насколько мне известно, первое заседание суда состоится лишь весной будущего года)?


Просто про того же Адамова кричали, что американцы схватили видного и безвинного российского чиновника только для того чтобы выведать российские секреты.
Насчёт Бута - тон комментариев менялся от отстранённого (типа американцы схватили торговца оружием) до сочувственного (российский гражданин томится в неволе) и т.д.
Кстати, вчера услышал сюжет о манёврах США и Южной Кореи. На полном серьёзе про потопленный корвет уже не вспоминают, КНДР чуть ли не жертва готовящегося нападения и агрессивных замыслов военщины. Взяли интервью у жителя южной Кореи, который протестует против манёвров. Ну, случайно, видимо, так вышло.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #197 - 18.08.2010 :: 14:38:02  
Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 13:41:39:
Заподозрили - выслали, это вопрос здравого смысла, а не суперэффективности.

А эффективность без здравого смысла вообще возможна? Смех

Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 13:41:39:
Просто про того же Адамова кричали, что американцы схватили видного и безвинного российского чиновника только для того чтобы выведать российские секреты.

Ну и что? Человек, наделённый интеллектом, читает прессу и смотрит ТВ, чтобы сформировать собственную точку зрения на тот или иной вопрос.
Но собственная точка зрения не даёт человеку никаких оснований делать обобщения и выносить приговор.
Поэтому и Плетнёв, и Бут, и лётчик, и некоторые из десяти задержанных в Америке - всего лишь подозреваемые Подмигивание
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
makrajt .
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26
Пол: male
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #198 - 18.08.2010 :: 15:10:50  
[quote author=2A2D7F7C7F7C4E0 link=1277840318/151#151 date=1280836928][А ещё есть бывшие советские республики, где процветают национализм и неофашизм.
Так и на фоне всего этого к чему такое внимание талибам?

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2565
Наверх
 
Динамо Рига - чемпион
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
makrajt .
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26
Пол: male
Re: Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
Ответ #199 - 18.08.2010 :: 15:12:48  
А еще там по шпиенамЖ

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2552
Наверх
 
Динамо Рига - чемпион
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Шпионки из Санта Барбара с апаратом Морза :)
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.