Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Армянская конница - неудачи "великих" полководцев (Прочитано 58349 раз)
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Армянская конница - неудачи "великих" полководцев
Ответ #60 - 25.06.2010 :: 22:20:32
 
Вопрос о прародине ИЕ для меня тут не был столь важен, я тут спорил с Лионом о родине лошадей. он утверждал, что Армения родина и все.
Я оворил нет, ваша позиция здесь плавающая, частично не могу вас понять о родине лошадей.
Вы считаете так же как и Лион или нет?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армянская конница - неудачи "великих" полководцев
Ответ #61 - 25.06.2010 :: 22:50:51
 
asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 21:25:36:
То есть вы считаете что армяне автохтоны Армяне и Ие язык зародился где то там в Армении-Анатолии?


Начнем с того, что отаждествялть Армению с Анатолией некорректно. Более того, термин "Анатолия" всего-то означает "восток" на греческом и как правило употерблялся в неопределенном смысле. И вот теперь всего-то нашы  турко-азербайджанские "друзя" ухватились за этот термин, якобы питаясь вытеснить термин "Армянское На

Аликемектепеси/Джалилабад находится на территории историческо провинции Армении Пайтакаран, в гаваре Ротибага.

Пайтакаран, к востоку от Ути, на Араксе, имеет 12 областей, которыми владеет ныне Атрпатакан: 1. Хракот-Перож, 2. Варданакерт, 3. Еотнпоракиан-Багинк, 4. Ротибага, 5. Баганрот, 6. Ароспижан, 7. Гани, 8. Атли, 9. Багаван, 10. Спандаран-Перож, 11. Ормизд-Перож, 12. Алеван. Производит несметное количество хлопка и и самородный ячмень

Анания Ширакаци


http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Rus/Paytakaran.htm

asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 22:20:32:
Вопрос о прародине ИЕ для меня тут не был столь важен, я тут спорил с Лионом о родине лошадей. он утверждал, что Армения родина и все.
Я оворил нет, ваша позиция здесь плавающая, частично не могу вас понять о родине лошадей.
Вы считаете так же как и Лион или нет?


Я говорил - Есть мнение... Это Вам не о чем не говорит?
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Армянская конница - неудачи "великих" полководцев
Ответ #62 - 25.06.2010 :: 23:01:08
 
asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 22:20:32:
Вопрос о прародине ИЕ для меня тут не был столь важен,


Насколько понимаю вам важно вывести родино слонов  доместикации  из теретории Республики  Казахстан. Подмигивание

asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 22:20:32:
я тут спорил с Лионом о родине лошадей


asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 22:20:32:
частично не могу вас понять о родине лошадей.


Если про доместикацию я ещй чтото могу сказать ,то  про родину лошадей это я вообще пас. Смайл

asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 22:20:32:
он утверждал, что Армения родина и все.


он  не утверждал
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 10:02:44:
Есть мнение что лошадь была приручена именно на Армянском нагорий в конце 3-ого тысячелетия


asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 22:20:32:
Я оворил нет,


Скорее  вы  утверждали.

asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 22:20:32:
ваша позиция здесь плавающая


Раз как окозалось вам реальное расмотрение вопроса мало интесует,то
Мою  позицию по сугубо вашему спору
обьясняю .

1.Оно  действительности  ни какого смысла не имело и была вами  не правамочно справоцированно  поскольку Лион не делал категорических заялений и всего лиш привёл имеюшее место мнение в полне уважаемых людей в археологической среде.


2.Разрозренность и противоречивость археологических данных о раннем этапе доместикации(смотри выше)  не даёт мне возможность  дать предпочтение кому то либо из Аликемектепеси в Армянском нагорье или Ботая в Казахской степи.



Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Армянская конница - неудачи "великих" полководцев
Ответ #63 - 25.06.2010 :: 23:01:49
 
Ну понятно есть ваше мнение, которое ничем нге обосновано кроме стремления сделать свою страну родиной коневодства.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Армянская конница - неудачи "великих" полководцев
Ответ #64 - 25.06.2010 :: 23:06:11
 
Стрелец писал(а) 25.06.2010 :: 23:01:08:
asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 22:20:32:
Вопрос о прародине ИЕ для меня тут не был столь важен,


Насколько понимаю вам важно вывести родино слонов  доместикации  из теретории Республики  Казахстан. Подмигивание

asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 22:20:32:
я тут спорил с Лионом о родине лошадей


asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 22:20:32:
частично не могу вас понять о родине лошадей.


Если про доместикацию я ещй чтото могу сказать ,то  про родину лошадей это я вообще пас. Смайл

asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 22:20:32:
он утверждал, что Армения родина и все.


он  не утверждал
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 10:02:44:
Есть мнение что лошадь была приручена именно на Армянском нагорий в конце 3-ого тысячелетия


asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 22:20:32:
Я оворил нет,


Скорее  вы  утверждали.

asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 22:20:32:
ваша позиция здесь плавающая


Раз как окозалось вам реальное расмотрение вопроса мало интесует,то
Мою  позицию по сугубо вашему спору
обьясняю .

1.Оно  действительности  ни какого смысла не имело и была вами  не правамочно справоцированно  поскольку Лион не делал категорических заялений и всего лиш привёл имеюшее место мнение в полне уважаемых людей в археологической среде.
2.Разрозренность и противоречивость археологических данных о раннем этапе доместикации(смотри выше)  не даёт мне возможность  дать предпочтение кому то либо из Аликемектепеси в Армянском нагорье или Ботая в кахахской степи.

1. Мне не важно родина может быть и на территории россии и Украины
2. имелась ввиду естественно доместикация лошади.
3. О какой разрозненности вы говорите Григорьев ссылается на статью или книжку о лошадях и овцах в восточной европе (а это не армянское нагорье). Если бы та версия была бы в той книжке, то она была бы общеизвестна и получила бы хоть какой то резонанс среди ученных.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Армянская конница - неудачи "великих" полководцев
Ответ #65 - 25.06.2010 :: 23:06:59
 
Уважаемый стрелец, вы опять ушли от вопроса, считаетли вы что лошадь была одомашенена на территории Армянского нагорья?
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Армянская конница - неудачи "великих" полководцев
Ответ #66 - 25.06.2010 :: 23:14:32
 
asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 23:01:49:
Ну понятно есть ваше мнение, которое ничем нге обосновано кроме стремления сделать свою страну родиной коневодства.


А в Ботае что и разаводили коней ,и какую породу? Смех
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Армянская конница - неудачи "великих" полководцев
Ответ #67 - 25.06.2010 :: 23:18:25
 
Ботайскую породу  Смех
могу для вас найти координаты Зайберта (мыло) он вам ответит на все вопросы
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Армянская конница - неудачи "великих" полководцев
Ответ #68 - 25.06.2010 :: 23:19:39
 
asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 23:06:59:
Уважаемый стрелец, вы опять ушли от вопроса, считаетли вы что лошадь была одомашенена на территории Армянского нагорья?


Простите  asan-kaygy, но я не имею привычки говорить о доказанности чего либо там где о нём  говорить не уместно,чего и вам желаю.


Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армянская конница - неудачи "великих" полководцев
Ответ #69 - 25.06.2010 :: 23:20:45
 
asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 23:01:49:
Ну понятно есть ваше мнение, которое ничем нге обосновано кроме стремления сделать свою страну родиной коневодства.


Неверно - обоснования уже были приведени. не занимаетесь флеймом.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Армянская конница - неудачи "великих" полководцев
Ответ #70 - 25.06.2010 :: 23:24:14
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 25.06.2010 :: 23:20:45:
asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 23:01:49:
Ну понятно есть ваше мнение, которое ничем нге обосновано кроме стремления сделать свою страну родиной коневодства.


Неверно - обоснования уже были приведени. не занимаетесь флеймом.

Обоснования это абзац про миф Ботая и ссылка про Лошадей в Восточной Европе?
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Армянская конница - неудачи "великих" полководцев
Ответ #71 - 25.06.2010 :: 23:25:31
 
Стрелец писал(а) 25.06.2010 :: 23:19:39:
asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 23:06:59:
Уважаемый стрелец, вы опять ушли от вопроса, считаетли вы что лошадь была одомашенена на территории Армянского нагорья?

Простите  asan-kaygy, но я не имею привычки говорить о доказанности чего либо там где о нём  говорить не уместно,чего и вам желаю.

В общем у вас позиции здесь нет. То есть вы не считаете что армения родина дометифицированной лошади. согласны?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армянская конница - неудачи "великих" полководцев
Ответ #72 - 25.06.2010 :: 23:27:58
 
asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 23:24:14:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 25.06.2010 :: 23:20:45:
asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 23:01:49:
Ну понятно есть ваше мнение, которое ничем нге обосновано кроме стремления сделать свою страну родиной коневодства.


Неверно - обоснования уже были приведени. не занимаетесь флеймом.

Обоснования это абзац про миф Ботая и ссылка про Лошадей в Восточной Европе?


Обоснование на то, на основании чего имеет право на обсуждение версия о том,ч то лошадь в военных целях среди государств впервые было применено именно в Армении.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Армянская конница - неудачи "великих" полководцев
Ответ #73 - 25.06.2010 :: 23:34:13
 
asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 23:25:31:
В общем у вас позиции здесь нет. То есть вы не считаете что армения родина дометифицированной лошади. согласны?


Позиция у меня однозначная .
Я считаю что вы  занимайтесь  утверждением  родины слонов в Кахахстане со свом Ботаем.
Лион хотя бы  высказывает лиш предположение ,что и вам бы следовало делать ,оставив неуместную  котегоричность .

Наверх
« Последняя редакция: 25.06.2010 :: 23:40:51 от Стрелец »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Армянская конница - неудачи "великих" полководцев
Ответ #74 - 25.06.2010 :: 23:42:08
 
Стрелец писал(а) 25.06.2010 :: 23:34:13:
asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 23:25:31:
В общем у вас позиции здесь нет. То есть вы не считаете что армения родина дометифицированной лошади. согласны?


Позиция у меня однозначная .
Я считаю что вы  занимайтесь  утверждением  родины слонов в Кахахстане со свом Ботаем.
Лион хотя бы  высказывает лиш предположение ,что и вам бы следовало делать ,оставив неуместную  котегоричность .



Поддежываю. В таких вопросах нелзья быть категоричным. Даже не исключено, что приручение лошади имело место вне связи друг с другом или даже примерно в одно и то же время...
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Армянская конница - неудачи "великих" полководцев
Ответ #75 - 26.06.2010 :: 06:36:18
 
Стрелец писал(а) 25.06.2010 :: 23:34:13:
asan-kaygy писал(а) 25.06.2010 :: 23:25:31:
В общем у вас позиции здесь нет. То есть вы не считаете что армения родина дометифицированной лошади. согласны?


Позиция у меня однозначная .
Я считаю что вы  занимайтесь  утверждением  родины слонов в Кахахстане со свом Ботаем.
Лион хотя бы  высказывает лиш предположение ,что и вам бы следовало делать ,оставив неуместную  котегоричность .


Мне до родины слонов без разницы повторяю, я тут с такой темой не бегаю в отличии от Лиона.
Я категоричен насчет того что на территориии маленькой  в географическом плане армении вряд ли могли одомашнить лошадь. Все
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Армянская конница - неудачи "великих" полководцев
Ответ #76 - 26.06.2010 :: 07:13:01
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.06.2010 :: 10:02:44:
Есть мнение что лошадь была приручена именно на Армянском нагорий в конце 3-ого тысячелетия. В всяком случае лошадь по шумерски назывался "горный осел". В свою очередь на Армянской нагорий найдены очень много скелетов и изображении лошадей, которые датируются концом 3-ого тысячелетия. В всяком случае уже при Араме I-ом (1827-1769 д.н.э.) она уже встречается в Армянской армии в массовом виде...

Просьба перенести в альтернативщину:
1. Лошадь не была приручена на армянском нагорье.
2. Армянской армии в 1827-1769 д.н.э. просто не существовало, фольк-хистори в чистом виде.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Армянская конница - неудачи "великих" полководцев
Ответ #77 - 26.06.2010 :: 08:37:30
 
asan-kaygy писал(а) 26.06.2010 :: 06:36:18:
Мне до родины слонов без разницы повторяю, я тут с такой темой не бегаю в отличии от Лиона.Я категоричен насчет того что на территориии маленькой  в географическом плане армении вряд ли могли одомашнить лошадь. Все



Не советую вам быть категоричным в  вопросах с котороми вы к тому же плохо знакомы.

David Anthony . _the_horse_the_wheel_and_language.
Origin of horseback riding
Horseback riding probably did not begin in northern Kazakhstan.
.........
The evience  for  riding  at Botay is not  isolated. Perhas the most interesting parallel   from beyond the steppes is acase of   severe weare  on a mesial horse with a bewel much deeper than 3 mm.on a five year old  stallion  jaw  from at Mokhrablur in Armenia ,dated 4000-3500 BCE.

http://www.scribd.com/doc/27192729/david-anthony-the-horse-the-wheel-and-languag...



Наверх
« Последняя редакция: 26.06.2010 :: 13:25:39 от Nslavnitski »  
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Армянская конница - неудачи "великих" полководцев
Ответ #78 - 26.06.2010 :: 13:46:26
 
Стрелец писал(а) 26.06.2010 :: 08:37:30:
asan-kaygy писал(а) 26.06.2010 :: 06:36:18:
Мне до родины слонов без разницы повторяю, я тут с такой темой не бегаю в отличии от Лиона.Я категоричен насчет того что на территориии маленькой  в географическом плане армении вряд ли могли одомашнить лошадь. Все



Не советую вам быть категоричным в  вопросах с котороми вы к тому же плохо знакомы.

David Anthony . _the_horse_the_wheel_and_language.
Origin of horseback riding
Horseback riding probably did not begin in northern Kazakhstan.
.........
The evience  for  riding  at Botay is not  isolated. Perhas the most interesting parallel   from beyond the steppes is acase of   severe weare  on a mesial horse with a bewel much deeper than 3 mm.on a five year old  stallion  jaw  from at Mokhrablur in Armenia ,dated 4000-3500 BCE.

http://www.scribd.com/doc/27192729/david-anthony-the-horse-the-wheel-and-languag...

Книга какого года? Доказательства Зайберта и английских археологов были раскопаны в прошлом году
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Армянская конница - неудачи "великих" полководцев
Ответ #79 - 27.06.2010 :: 20:11:18
 
Эта Тема была перемещена сюда из Краеведение, регионоведение и национальная история пользователем Nslavnitski.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать