Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Айкидский календарь - ему уже 4502 лет. (Прочитано 6289 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Айкидский календарь - ему уже 4502 лет.
07.02.2010 :: 22:21:44
 
Айкидскый календарь


Айкидскый календарь был исполозован в Армении до 428 года н.э. и, частично, до 552 года н.э. На основании прямых свидетельств Хоренаци известно, что создание древнего армянского календаря связано с победой полководца и царья Аратты Айка (2492-2011 д.н.э.) над царём обедененного Элама и Мессопотамии Меслимом-Белом. Месяцы армянского календаря носили имена 12 сыновей и дочерей Айка. Это событие произошло в 2492 году до н. э. Эта дата была вычислена Гевондом Алишаном. Для своих расчётов он взял за основу обратный отсчёт двух так называемых армянских циклов, взяв 428 год, когда новый год в движимом армянском календаре был 11 августа. Вычетав с этой даты первый цикл (1460) он получил дату 1033 до н. э., после чего вычетал второй цикл и получил 2492 — год, когда Айк убил Меслим-Бела.

Из общих оценок даты такого события можно указать на то, что сражение Айка и Меслим-Бэла произошло во время "строительства Вавилонской башни" которое церковные историки и прежде всего Евсебии Кесарейский отводят к ок 2500 д.н.э. Как видим, данные Айкидского календаря очень точно соответствуют вычеслениям церковных специалистов и этим обретают допалнительную доставерность.

Современные исследования С.Петросяна, которым он посвятил более 30 лет для поиска наскальных рисунков древнейших календарей и изображений созвездий, говорят о том, что наиболее древним оказался обнаруженный им лунно-солнечный календарь. Он представляет собой выбитую на скале окружность площадью около 6 кв. м. От нее отходят 28 лучей по количеству дней в лунном месяце и два длинных луча для недостающих двух дней в солнечном месяце. Этот календарь старше аналогичного вавилонского на 1000 лет. Кроме того, на скалах Армянского нагорья обнаружены выбитые направления на важные звезды небосвода и даны значения чисел, отражающих их астрономические закономерности, т.е. в пределах Армянского нагорья точные на то время астрономические знания существовали задолго до рассматриваемого времени – середины  III тысячелетия до н.э. Это сыграло большую роль в развитии армянской цивилизации, так как календарь является непременным атрибутом государственности любой изучаемой страны. А в 1988 году был обнаружен бронзовый диск, где исследователей привлекли кратность чисел и цикличность размещения структурных элементов с разновеликими полусферами. В процессе изучения диска удалось установить, что это также астрономический календарь.

Указанные находки могли быть созданы жителями Армянского нагорья, где созвездия Льва  и Тельца хорошо видны с территории между 36 и 42 градусами северной широты. Археоастрономические знания на Армянском нагорье ведут и к истокам великих древних цивилизаций Аккада, Вавилонии, Египта, Шумера и т.д. Анализ результатов наскальной археологии позволяет выделить множество изображений, дающих новые знания о культуре периода IV-I тысячелетий до н.э. в Армении. Оценки многих авторов по началу полной армянской эры сейчас в 4500 лет – все это на фоне множественности известных мировых эр, число которых в настоящее время превышает несколько сот видов, - выглядят вполне правдоподобно. Это полузабытая традиция армянского народа.

Вопрос Айкодского календаря для нас важен в многих аспектах и прежде всего:

1. С помощю Армянского календаря выясняется, что армяне жыли на Армянском нагории уже как минимум к началу III тысячилетия д.н.э. Это в свою очередь потверждает имеющие клинописние данные про "Армен" и "haj" и в комплексе указывает, что "теория миграции" в принципе неверна и, что армяне являются автохонтами Армянского нагорья,
2. Как уже было сказано выше - календарь является непременным атрибутом государственности любой изучаемой страны. То есть само наличие календаря является важным свидетельством наличие государственности в Армянском нагории в шумеро-аккадскую эпоху, а точнее государства, которое називалась Аратта и Армени (как политические и этно-географические понятия).
3. Наличие календаря говарит за развитую цивилизацию, что в свое очередь соответствует шумерским представлениям про Аратту,
4. Календарь дает нам возможность определить точные даты собитии Древнейшей истории армян, хронологию правления царей и тд,
5. С помощю календаря мы выявляем правильность сообщении историков и прежде всего Мовсеса Хоренаци и Мхитара Айриванеци на счет древнейшей истроии армян и особенно армянских царей. С их же помощю, собирая как бы мозаику хронологии собитии, мы находим поразительние и весма точние совпадения с клинописними данними. В итоге, все они в комплексе помагают нас успешно восстоновить собитии древнейшей истории Армении, востоновить - используя перекрестные данные историков и клинописей.

Итак - наличие Армянского календаря является очередним весомим доказательством, которое говарит за то, что:

1. Армяне автохонтное население Армянского нагорья и "теория миграции" неверна в принципе,
2. Армяне существовали к времени щумеро-аккадов, притом не только существовали, но и имели развитое государство, не уступавшему по сивилизационной шкале Шумеру, Аккаду и Египту...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Айкидский календарь - ему уже 4502 лет.
Ответ #1 - 07.02.2010 :: 22:26:50
 
В свое время мы долго спорили с ауое об о всем этом.

В ответ на все это мой собеседник не принес не однаго серезного контраргумента. Все его возражения можно разделить на следующие группы -

1. Это фантастика. Утверждая этот свой тезис, но по ходу никак не доказывая его, мой собеседник без разбора обьвил фалсификациями все артефакты и доказательства, которые были представлены и в частности фотографии найденных изделии, которые указывают на то, что армяне того времени имели развитие астрологические познания -

Смотрите, сначал он требует фотографии указанных артефактов, от чего естественно следует, что их представления для него будет достаточным, но, полсе того, как он получил то, что требовал, в бессилном упорстве ... мой собеседник обьявил их подделками -

Чтож, очень лигичное и обьяснимое поведение... в том случае, когда просто нечего сказать. Наверно каждый из нас хоть однажды побывал в подобной ситуации, когда преподаватель изначально настроен свалить студента на экзамене, но студент, как на зло, отвечает на все вопросы: в такых случаях недобросовестные предподаватели поступают именно так, как мой собеседник сейчас...
В конце же раунда мой собеседник понес сокрушительное поражением когда выяснилось, что, вопреки его утверждениям о том, что Мецамор является фантазией и плодом фалсификации армянских ученных, на самом деле в Мецаморе была найдена древнейшая абесрватория и там проводились наблюдения за космосом в целоми и за звездой Сириус в частности -

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533&st=325&gopid=891460&#entry89...

Особенно стоит отметить поражение моего собеседника в пункте "Книга Мецамор". Смотрите, об этом подробно говарится тут -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=891430

В итоге всего этого выяснилось, что на самом деле тут нет никакой фантастики, все тут очень и очень серезно и это вина именно иностранных ученных, что они не знают про все это. Армянские же ученные действовали в рамках строгой человеческой порядочности.

2. Следующий и последный контраргумент ауое касался "армянских цыклов" Айкидского календарья. Вот, один из редких постов данного раунда, где мой собеседник попытался представить контраргументы -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=891199

Но на это последовали обстаятельние обяснения. В частности было сказано, что 1032 выбивает по той простой причине, что Хоренаци дает данные, которые существенно падают ЗА 1032. Грубо говаря - если Хоренаци считает какого-то армянского царя, потомка Айка, современником другого иностранного, который жыл задолго ДО 1032, то эта дата в принципе не может быть приемлима. Не может же потомок Айка жыть ДО него??!!

По этой схеме выбивает и 3952 д.н.э. - оно падает уже СЛИШКОМ далеко и Хоренаци про это время ничего не говарит. Естественно, что в таком случае и это отрицается...

Было добвалено к всему этому также и расчеты церковных историков про "Вавилонскую Башню", события которого падают примерно на 2500 д.н.э. И если даже "никакой башни не было", даже если и так - из наличных фактов ясно видно, что где-то на рубеже 2500-2490 д.н.э. в АН и в Мессопотамии произашли какие-то очень важные, эпохальные собития, которая Библия восприняла как "Вавилонская башня". По моей же теории дело в безпрецедентном факте - в создании державы Меслимиа Эламского.

Примечательно, что мой собеседник, то ли из за незнаннии, то ли из за чего-то еще, изначально попитавшийся представить деятельност Месилима весьма скромно -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=891283

и получив ответ о настаящем масштабе деятельности этого царя -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=891290

в итоге так и не мог оспирить тот тезис, что за именем известного "Бел"-а, что всего-то означает "правитель", скрывается именно этот эламский царь, первый в мире человек, который из обеденения Элама и Шумера, задолго до Саргона Аккадского, создал первое единое и беспрецедентно крупное государство в мире.

Итак, не были представлены доказательства, оправергающие, что

1. Айкидский календарь был начат в 11.08.2492,
2. В ее основу лежат армянские цыкли,
3. В основе расчета начала календаря поставлен факт прохождение двоих цыклов начиная отчет назад с 428-а.


В принципе это все основные моменты нашего спора. Кроме них же можно выделить:

- спор про "Алишан". Мой собеседник всячески обесценивал труды Алишана и, особенно, его расчеты на счет Айкидского календарья, якобы они давно устарели. Но примечательно, что на требование оправергнуть эти "устарвешие расчеты" мой собеседник так и не дал внятного ответа...
- в время спора был затронут вопрос "Доайкидского календаря". И хотя я не акцентрировался на нем, особенно в свете представленных фактов про Мецамор, все же не были услышены особые возражения на то, что до Айкидского календаря у армян был в обиходе другой календарь -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=891268

Интересно, что мой собеседник по сути своей в итоге согласился с всем этим. Смотрите, он написал -

Насчет Мецамора и его астрономического комплекса, то последний датируется XI-IX вв. до н.э. /Ханзадян Э.В., Мкртчян К.А., Парсамян Э.С., Мецамор. Ереван. 1973. 20/
Кстати почитайте эту книгу, она единственная серьезная монография по данному поселению,


и в этой и впрямь серезной монографии по данному поселению череному по белому написаы и обоснованы все те основные тезисы, которые были представлены мною в данном раунде.

Итак, все это в купе указывает, что

1. календарь был начать в 11.08.2492 д.н.э.,
2. учитывая предыдущий пункт, у армян была развитую для своего времени государственность и цивилизацию притом, ее явно армянский уклон вне сомнении - ведь это именно Айкидский календарь,
3. "возраст" армянского народа составляет минимум 5.000 лет.
4. у армян в шумерскую эпоху была развитая цивилизация,
5. все домысли Дьяконова на счет "теории миграции" в очередной раз развенчаны

Наверх
« Последняя редакция: 07.02.2010 :: 22:32:02 от Lion - Рыцарь Креста »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Айкидский календарь - ему уже 4502 лет.
Ответ #2 - 18.05.2010 :: 19:16:47
 
@
ayoe

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263395039/new
Цитата:
ayoe писал(а) 18.05.2010 :: 19:11:59:
Извините, но в этой теме фактов нет. Рассуждения не обременённые доказательствами, это не факт.


Ваше мнение понятно. Вот только... не видел оправержении, что в очередной раз показывает, что у Вас... пустые слов Смайл
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Айкидский календарь - ему уже 4502 лет.
Ответ #3 - 18.05.2010 :: 19:19:26
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Ваше мнение понятно. Вот только... не видел оправержении, что в очередной раз показывает, что у Вас... пустые слов

Для опровержения чего-либо, хотелось бы увидеть повод для спора. А пока, нет не единого факта существования Айкидского календаря ранее V в. н.э., поэтому не вижу смысла обсуждать данную тему.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Айкидский календарь - ему уже 4502 лет.
Ответ #4 - 18.05.2010 :: 19:21:19
 
@
ayoe

Ну не видете, не видайте Смайл В чем проблема? Пусть каждый сам составит свое мнение...
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Айкидский календарь - ему уже 4502 лет.
Ответ #5 - 18.05.2010 :: 19:25:23
 
Такую тему либо в региональный раздел, либо в альтернативный

либо предъявите видео / аудио запись либо письменное свидетельство, что 11 августа 2492 года до н.э. в Великой Армянской империи всенародным референдумом, в котором участвовало 100 млн чел, был принят данный календарь

Смущённый прошу прощения за стеб, но форум уже кишит непонятными темами с непонятными содержанием и весьма сомнительными выводами

еще немного и мы скатимся до хронологии.орг
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Айкидский календарь - ему уже 4502 лет.
Ответ #6 - 18.05.2010 :: 22:57:54
 
@
Dark_Ambient

Цитата:
Такую тему либо в региональный раздел, либо в альтернативный


Лучше в болтовню Смех Смех
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Айкидский календарь - ему уже 4502 лет.
Ответ #7 - 19.05.2010 :: 10:53:03
 
Что тут удивительного? Подумаешь. На нашем родном славянском календаре уже 7518 год. Мы его приняли сразу же в момент сотворения мира.

Смех

Однозначно, в болтовню или альтернативу.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Бобин Николай
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ташкент
Пол: male

ТашПИ
Re: Айкидский календарь - ему уже 4502 лет.
Ответ #8 - 19.05.2010 :: 12:26:24
 
@
Владимир В.
Цитата:
На нашем родном славянском календаре уже 7518 год.

Это верно.Смайл

И всё же: давайте поболтаем (не всё же время на серьезные темы говорить). Почему многие историки или люди, которые называют себя таковыми, стремятся удревнить историю своего народа? Что здесь больше: безмерной глупости, скрытого национального маразма от своей ущербности или тупого снобизма, под названием – спесь?
Наверх
 

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Айкидский календарь - ему уже 4502 лет.
Ответ #9 - 19.05.2010 :: 18:50:52
 
@
Dark_Ambient

Dark_Ambient писал(а) 18.05.2010 :: 19:25:23:
региональный раздел, либо в альтернативный


Я думаю и впрямь место данной темы в разделе  Краеведение, регионоведение и национальная история. А что до "видео и (или) аудио записи" - о том, что имена месяцев армянског календаря получили свои названия от имен дочерй и синовей Айка, факт. Факт такж и армянские циклы. Всему этому я пока не увидел оправержении...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Айкидский календарь - ему уже 4502 лет.
Ответ #10 - 19.05.2010 :: 19:46:02
 
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263395039/108#108

Цитата:
Извините, конечно, но где они ваши факты, нет не одного. Вот разберем первую часть вашего поста (в поисках фактов  Смех)


Я рад, что Вы стали более конструктивними...

Цитата:
Это из серии натянуть тень на плетень. Для тех кто не в курсе темы поясню, на примере. Некий Хоренаци, живший через три тысячи лет, если верить "расчетам Алишана", написал что был такой великан под именем Айк (самоназвание армян), это ведь всеравно что сейчас какой-нибудь "историк" напишет что был некий великан по имени Русский и от него пошли русские. Налицо обычный миф, где в начале положен рассказ об эпониме, с таким же успехом можно датировать первого эллина (эпоним греков), первого Меда ну и т.д.


Думаю рассуждения основани на незнания темы. На самом деле Хоренаци пользовался широким кругов первоисточников, среды которых важное место занимает "Храмовые истории".

Источники Хоренаци

Притом основной акцент делается на то, что для написания его книги использовались греческие источники. Вывод в принципе не оспаривается. Это ясно и хотя тут тоже есть свои тонкости, но вывод в принципе верный и этот пункт оставим.

Претензии касаются того, что якобы "армянских первоисточников на эту тему не существовало". Хоренаци в своей книге указывает минимум троих лиц, которые писали историю Армении до него. Один уже известный Мар Абас Катина. Кстати, уже одно упоминание Мар Абаса опровергает категорический вывод, якобы "Армянских первоисточников на эту тему не существовало".

Мовсес Хоренаци
Книга 2
48
Умерщвление Ерваза и строительство второго Багарана;
Арташес   данник римлян


... Об этом, как и о многих других делах, о которых нам предстоит еще рассказать, достоверно повествует нам Олюмп, жрец из Ани, автор храмовых историй...

Жрец Олюмп был летописцем из храма Арамазда в крепости Ани на Евфрате в области Даранали. Его "Храмовые истории" предстают как основной источник книги Мовсеса Хоренаци. Притом вопрос о языке оригинала этих "Историй", как он поставлен у Мовсеса Хоренаци, таит в себе много интересного. Если исключим сирийский и греческий языки, на которые, по данным Мовсеса, эти "Истории" в результате были переведены, то остаются в качестве языка оригинала персидский и армянский языки. Персидский, очевидно, также должен быть исключен для III в. н. э., и остается армянский. Здесь, однако, возникает проблема писем, которыми могли быть сделаны записи на армянском языке.
Споры о "домащтоцовском писем" в истории Армении ведутся уже не одно десятилетия, но уже в конце 1980-ых в принципе было доказано, что у армян до Маштоца существовала письменность. На это указывают и отрывки из трудов армянских историков (например, как в данном случае), и наличие бога письменности Тира, и многое другое. Другое дело, что армянские буквы могли представить из себя совсем другую систему, чем мы привыкли представить. Но это уже дело техники, особенно для данной темы. Несколько отклоняясь от темы, все-таки стоит отметить, что сей вопрос не один год был исследован Артаком Мовсисяном, в результате чего он написал свой фундаментальный "Системы письменности домаштоцкой Армении" Ереван, 2003 г. В нем заслуженный ученный, анализируя письменные системы домаштоцовской Армении, в частности пришел к выводу, что до Маштоца армяне последовательно поменяли 5 систем писания (не путать, речь не об азбуках).

Можно упомянуть также и другого автора -

Мовсес Хоренаци
Книга 2
66
О том, из какого источника все это повествуется


Повествует нам это Бардацан из Эдессы, ибо он был летописцем в дни Антонина Последнего...

Бардацан, который жил и творил в Едесии, написал  "Храмовые истории", которые являются важными первоисточниками Хоренаци

Итак - мы имеем прямое свидетельство, что Мовсес Хоренаци имел под рукой армянские первоисточники и широко пользовался ими. Притом тут еще не говорится также и о персидских первоисточниках, которыми Мовсес тоже пользовался.

Цитата:
Ну по поводу как проводился этот "расчет" я уже писал выше, но мне вот интересно, а где собственно, повод для того чтобы делать выводы о уже не первом цикле к Vв. н.э.?


Об этом тоже уже было сказано - В частности было сказано, что 1032 выбивает по той простой причине, что Хоренаци дает данные, которые существенно падают ЗА 1032. Грубо говаря - если Хоренаци считает какого-то армянского царя, потомка Айка, современником другого иностранного, который жыл задолго ДО 1032, то эта дата в принципе не может быть приемлима. Не может же потомок Айка жыть ДО него??!! По этой схеме выбивает и 3952 д.н.э. - оно падает уже СЛИШКОМ далеко и Хоренаци про это время ничего не говарит. Естественно, что в таком случае и это отрицается...Было добвалено к всему этому также и расчеты церковных историков про "Вавилонскую Башню", события которого падают примерно на 2500 д.н.э. И если даже "никакой башни не было", даже если и так - из наличных фактов ясно видно, что где-то на рубеже 2500-2490 д.н.э. в АН и в Мессопотамии произашли какие-то очень важные, эпохальные собития, которая Библия восприняла как "Вавилонская башня". По моей же теории дело в безпрецедентном факте - в создании державы Меслимиа Эламского. [/quote]

Цитата:
Очередная глупость, Вавилонская башня - это зиккурат Этеменанки, нет конечно он существовал уже при Хаммураппи, хотя в Библии описывается именно башня построенная при Навухудоносоре II (VIIв. до н.э.). Но не в этом дело, сам Вавилон был основан в XXIII в. до н.э..


Уже было сказано, что речь не о самом Вавилоне, а о каком-то другом строении, которое просто потом было связано с Вавилоном, так-как оно есть самый известный город Месопотамии.

Цитата:
Опять эти геологи Айвазяны, архитекторы Степоняны  Подмигивание http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4486/


Ну, когда фактов нет - хватаемся за "удары ниже пояса". раз так, напомним, что Вы тоже вроде не историк Смайл

Цитата:
Вот так. скромно и со вкусом, без единого доказательства, делаются выводы космического масштаба.
Лион, так где хоть одно доказательство существования Айкидского календаря до V в. н.э., ведь прежде чем считать какие-то там циклы, нужно хотя бы для этого хоть один повод иметь. Я вот не одного не увидел.


Не увидеть, у Вас привичка, Вот недавно Вы тоже не увидели мои ответы на Вашы вопросы Смайл
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Айкидский календарь - ему уже 4502 лет.
Ответ #11 - 20.05.2010 :: 00:19:01
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Думаю рассуждения основани на незнания темы. На самом деле Хоренаци пользовался широким кругов первоисточников, среды которых важное место занимает "Храмовые истории".

Аннотации к книге читать не пробывали? Сколько уже можно нам тут рассказывать сказки про достоверность Хоренаци, если не одного царя указанного у него, раннее V в. до н.э., вы не можете привести не в одном первоисточнике. А все эти расчеты, и якобы синхронизмы ( без единого подтверждения) пусты до невозможности. а вы все , а вот у Хоренаци было написано. Извините, но по Хоренаци невозможно составить список армянских царей во II в.н.э. , какой же тогда смысл довериться списку заведомых эпонимов более раннего периода?

Цитата:
Уже было сказано, что речь не о самом Вавилоне, а о каком-то другом строении, которое просто потом было связано с Вавилоном, так-как оно есть самый известный город Месопотамии.

А не проще признать, что использовать библию как источник по периоду III тыс. до н.э. - бесполезно.

Цитата:
Ну, когда фактов нет - хватаемся за "удары ниже пояса". раз так, напомним, что Вы тоже вроде не историк

Я не пишу статьи в журналах, и не выдумываю факты, в отличии от особо отличившемся в этом Айвазяна
Сурен Айвазян выбрал в качестве такого объекта древний памятник бронзового века Мецамор, а для доказательства его связи с Арменией опубликовал[3] подложные прорисовки монет с якобы хайасскими (древнеармянскими) иероглифами, отнеся их к XIX веку до н. э. и снабдив их собственными «переводами». (После проверки в отделе нумизматики Исторического музея Армении в 1968 году выяснилось, что эти монеты выпущены атабеками Азербайджана из династии Ильдегизидов в 1133—1225 гг. н. э.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D1%8F%D0%BD,_%D0%A1%...
Ссылки на подобные источники, по меньшей мере моветон.

Цитата:
Не увидеть, у Вас привичка, Вот недавно Вы тоже не увидели мои ответы на Вашы вопросы

ваши ответы? Это где вы пишите, что вы когда-то, где-то уже привели доказательства  Подмигивание Вот, я рассмотрел ваш первый пост в этой теме, ну и где хоть одно доказательство, ну хотя бы намек на малейший аргумент. вместо этого вы опять ссылаетесь на Хоренаци. Вы тут всех за дураков держите?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Айкидский календарь - ему уже 4502 лет.
Ответ #12 - 20.05.2010 :: 22:46:41
 
Цитата:
Аннотации к книге читать не пробывали? Сколько уже можно нам тут рассказывать сказки про достоверность Хоренаци, если не одного царя указанного у него, раннее V в. до н.э., вы не можете привести не в одном первоисточнике. А все эти расчеты, и якобы синхронизмы ( без единого подтверждения) пусты до невозможности. а вы все , а вот у Хоренаци было написано. Извините, но по Хоренаци невозможно составить список армянских царей во II в.н.э. , какой же тогда смысл довериться списку заведомых эпонимов более раннего периода?


А может представте свои претензии тут?

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1272538718/0#0

Или слабо и в очередной раз нечего конкретно сказать, только пустые и вытянутые у других слова...

Цитата:
А не проще признать, что использовать библию как источник по периоду III тыс. до н.э. - бесполезно.


А может признаете простую истину, что Библия сохраниля в себе отголоски древнейшых собитии на Блыжнем Востоке? Или и это мне Вам доказывать??

Цитата:
Я не пишу статьи в журналах, и не выдумываю факты, в отличии от особо отличившемся в этом Айвазяна
Сурен Айвазян выбрал в качестве такого объекта древний памятник бронзового века Мецамор, а для доказательства его связи с Арменией опубликовал[3] подложные прорисовки монет с якобы хайасскими (древнеармянскими) иероглифами, отнеся их к XIX веку до н. э. и снабдив их собственными «переводами». (После проверки в отделе нумизматики Исторического музея Армении в 1968 году выяснилось, что эти монеты выпущены атабеками Азербайджана из династии Ильдегизидов в 1133—1225 гг. н. э.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D1%8F%D0%BD,_%D0%A1%...
Ссылки на подобные источники, по меньшей мере моветон.


Извините, а может покажете, где у меня: "Ссылки на подобные источники". Я вот подазреваю, что это очередная Ваша утка... Впрочем, ждем цытат ссилок Смайл

Цитата:
ваши ответы? Это где вы пишите, что вы когда-то, где-то уже привели доказательства  Подмигивание Вот, я рассмотрел ваш первый пост в этой теме, ну и где хоть одно доказательство, ну хотя бы намек на малейший аргумент. вместо этого вы опять ссылаетесь на Хоренаци. Вы тут всех за дураков держите?


Знаю, ауое, Ваша слепота уже не секрет. В теме "Библия" Вы тоже "не видели" мои ответы, пока я не ткнул ими Вам в глаз. Знаю, не утруждаетесь все повтарять и повтарять одно и тоже - Ваша слепота на лицо, а все те, кто прочтут первые посты данной темы, сами составят свое мнение о сказанном...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Айкидский календарь - ему уже 4502 лет.
Ответ #13 - 21.05.2010 :: 16:03:34
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
А может представте свои претензии тут?

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1272538718/0#0

Или слабо и в очередной раз нечего конкретно сказать, только пустые и вытянутые у других слова...

Уже представил  Подмигивание

Цитата:
А может признаете простую истину, что Библия сохраниля в себе отголоски древнейшых собитии на Блыжнем Востоке? Или и это мне Вам доказывать??

Я вам уже написал, отголоски каких событий она отразила, если касаемо башни Этеменанки, то это VII в. до н.э.

Цитата:
Извините, а может покажете, где у меня: "Ссылки на подобные источники". Я вот подазреваю, что это очередная Ваша утка... Впрочем, ждем цытат ссилок

Не вы ли использовали рисунки геолога Айвазяна и мнение архитектора Петросяна  Подмигивание

Цитата:
Знаю, ауое, Ваша слепота уже не секрет. В теме "Библия" Вы тоже "не видели" мои ответы, пока я не ткнул ими Вам в глаз. Знаю, не утруждаетесь все повтарять и повтарять одно и тоже - Ваша слепота на лицо, а все те, кто прочтут первые посты данной темы, сами составят свое мнение о сказанном.

У вас там по существу ответов нет, не стоит свои рассуждения принимать за достоверный исторический факт  Подмигивание
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Айкидский календарь - ему уже 4502 лет.
Ответ #14 - 21.05.2010 :: 18:35:02
 
Цитата:
Не вы ли использовали рисунки геолога Айвазяна и мнение архитектора Петросяна


Нуу... если для Вас "рисунки" есть источники??!! Впрочем, я не использовал "рисунков", а использовал графическое отоброжение историчекгоо артефакта.

Про остальное - в нужных темах...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Айкидский календарь - ему уже 4502 лет.
Ответ #15 - 22.05.2010 :: 00:45:15
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Нуу... если для Вас "рисунки" есть источники??!! Впрочем, я не использовал "рисунков", а использовал графическое отоброжение историчекгоо артефакта.

Про остальное - в нужных темах..

Извините, но доверия к "артефектам" которые использует Айвазян и Со у меня никакого, прекрасно зная что последний известный фальсификатор.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Айкидский календарь - ему уже 4502 лет.
Ответ #16 - 22.05.2010 :: 09:31:28
 
@
ayoe

Но пока Вы не доказали, что мы имеем делос фалсификациями, эти артефакты имеют все права быть признанными насточщими Смайл Согласитесь, что так справедливо...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Айкидский календарь - ему уже 4502 лет.
Ответ #17 - 22.05.2010 :: 13:24:07
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Но пока Вы не доказали, что мы имеем делос фалсификациями, эти артефакты имеют все права быть признанными насточщими Согласитесь, что так справедливо...

Пока я показал, что автор этих рисунков известный фальсификатор, лично для меня этого более чем достаточно. Подмигивание А никаких артефактов я не видел, как и оценку их специалистами в этих вопросах, так что пока разговор ни о чем.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Айкидский календарь - ему уже 4502 лет.
Ответ #18 - 22.05.2010 :: 15:44:13
 
ayoe писал(а) 22.05.2010 :: 13:24:07:
Пока я показал, что автор этих рисунков известный фальсификатор, лично для меня этого более чем достаточно.


У Сурена Айвазяня (по моим данным он скончался в 2009-ом) были свои недостатки. Среди них лично для меня неприемлимы:

1. Излишная эмоцианальность,
2. Тенеденция к крайностям,
3. Грузинофобия,
4. Поверхностное знание ист. фактов,
5. Поспешность, резкость и одназначность выводов,
6. Излишный арменоцентризм,
7. и тд.

Более того, многие мои концепции даже входят в конфликт с его концепциями. Например, лично я против "Юрый Долгарукий есть армянин", "Киев основали армяне" и подобно-другим тезисам. В свою очередь, самое близкое, что есть в нашых концепциях - проблема т.н. "гиксос", проблема "арийской прародины" (хотя и не в такой крайне форме и без оттенков нац. превасходства) и "Арам I Айказуни", хотя и в последнем случае он просто первым высказал идею, а вот развитие и многосторонное обоснование - уже за мной.

Кстати, думаю изначально Вы, а может и некоторые другие меня принимали за Сурена или даже за его учеников. Но я даже не знаком с ним, в отличие от Армена Айвазяна, который есть мой близкий друг Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Айкидский календарь - ему уже 4502 лет.
Ответ #19 - 22.05.2010 :: 15:48:47
 
ayoe писал(а) 22.05.2010 :: 13:24:07:
А никаких артефактов я не видел, как и оценку их специалистами в этих вопросах, так что пока разговор ни о чем.


Ваша извечная сомнительность, которое, впрочем, не нова -

1.

...


Бронзовое изделие, отоброжающее представление древных армян о вселенной

Как уже было сказано, в 1988 году был обнаружен бронзовый диск, где исследователей привлекли кратность чисел и цикличность размещения структурных элементов с разновеликими полусферами. В процессе изучения диска удалось установить, что это также астрономический календарь. Предположение о том, что в числе древнейших очагов зарождения астрономических знаний были территории Армении и Малой Азии, высказывалось давно, притом неармянским ученними. Крупнейшие историки астрономии — Маундер, Сварц, Фламмарион — считали, что «люди, разделившие небо на созвездия, жили между 36° и 42° северной широты...». Английский астроном В. Олькотт прямо указывает, что, по его мнению: «Люди, придумавшие древние фигуры созвездий, жили, вероятно, в долине Евфрата, а также в области около горы Арарат...». С временем появились новые факты, подтверждающие эту гипотезу.
В погребениях II тысячелетия до нашей эры, открытых в Лчашене археологом А. Мнацаканяном в 1967 году, найдено удивительное бронзовое изделие. Удивительное, так как аналогий ему в мировой археологии нет. Это созданная четыре тысячи лет назад модель вселенной. В нижней части изделия изображена Земля, окруженная сферами — водной и воздушной. На противоположном конце модели — солнечный круг с древом жизни внутри. Между Землей и Солнцем расположены Луна и пять планет, видимые не вооруженным глазом: Меркурий Венера, Марс, Юпитер и Сатурн. Все небесные объекты расположены вокруг трех ромбических сфер. Это напоминает более поздние античные представления о «небесном огне», вокруг которого вращаются все планеты и Солнце. Здесь же, «небесный огонь» окружен воздушными и водяными сферами.
Таким образом, сейчас действительно можно с достаточной долей уверенности сказать — уже четыре тысячи лет назад люди, жившие в Армении, разделили небо на созвездия!

2.

...


Это изображение созвездии на скалах Армении - датируется II  тысячилетием д.н.э.

Свидетельства своих обширных астрономических познаний древние жители Армении оставили не только на глине или в бронзе, но и на камне. За последние годы было обнаружено в горах Армянского нагорья большое число наскальных изображений астрономического характера (на фотографиях — лишь некоторые из них, обнаруженные в Гегамских горах). Как уже было сказано, в 1963 году группой армянских геологов в Араратской долине, у холма Мецамор был обнаружен огромный металлургический комплекс III—I тысячелетий до нашей эры (Об открытии у холма Мецамор см. например «Вокруг света» № 6 за 1968 год.). Дальнейшие исследования принесли доказательства того, что Мецаморский холм в полном смысле слова «промышленный центр» неизвестной и чрезвычайно высокой культуры, появившийся вместе с  первым государством на территории АН — Араттой. Вскоре у Мецаморского холма были найдены следы древнейшей астрономической обсерватории, которая существовала в уже как минимум в XIX веке д. н. э. Открытия последних лет позволили прийти к выводу, что мецаморская обсерватория — не случайный феномен в истории загадочной культуры, но свидетельство существования развитой астрономической школы, достижения которой могут показаться фантастическими.

3. 

...


Это изображение показывает, что Древние армяне имели информацию о планета Земля больше, чем мы привыкли думать.

Петроглиф, с фигурами людей. Он напоминает схематическое изображение... земного шара с людьми-антиподами: неужели четыре тысячи лет назад — а именно таков, как считают исследователи, возраст этого изображения — люди уже имели представление об истинной форме Земли? Возможно, это и не так. Но другого прочтения рисунка пока нет...
С другой стороны на территории Армянского нагорья с древнейших времен были известны и разрабатывались почти все важнейшие виды полезных ископаемых: медь, олово, золото, серебро, железо, свинец, цинк, магнезит, сурьма, ртуть, кварц, соль и т. д. Олово, в частности, считалось дефицитнейшим металлом древнего мира, за ним во II тысячелетии до нашей эры снаряжались далекие экспедиции из средиземноморских стран в Испанию и Англию (Корнуэлл). В Древней Армении олово разрабатывалось в трех широко известных в древнем мире пунктах: в Сасунских горах, в Агдэнике и в районе Карина.
Многие исследователи отмечают, что богатое полезными ископаемыми Армянское нагорье занимало видное место в древнем мире по вывозу металлов, по снабжению оловом, медью, золотом и железом отдаленных районов вплоть до Индии, Китая, Египта, Скифии, Месопотамии, Греции. Армянским металлом, как выяснил кандидат исторических наук Е. Н. Черных, в III—II тысячелетиях до нашей эры снабжались также многие страны Восточной и Центральной Европы. Широкие торговые отношения и путешествия в отдаленные страны способствовали расширению геолого-географических сведений, развитию астрономических познаний о Земле, Солнце, Луне, планетах и звездах — ориентирах на далеких караванных путях.
Совершенствование горной металлургии, торговля металлом — прежде всего железом — вот та материальная основа, на которой развивались производительные силы и связанные с ними астрономические знания в пределах Армянского нагорья.

4.

...


Этот наскальный рисунок - календарь лунного месяца.

На одном из них найденных наскальных рисунков изображен месячный лунный календарь. На календаре внешними лучами показаны 27 видимых дней лунного месяца, два с половиной невидимых дня — двумя нижними изогнутыми черточками. А 18 лучей внутри окружности обозначают, что показана фаза Луны на восемнадцатый день.

5.

...


Это наскальный рисунок. На нем изображены 12 месяцев года.

Напомню, что у армян месяцев было 12 по 30 дней в каждом - Навасард, Ори, Сагми, Тре, Кахоц, Арац, Мегекан, Арег, Агекан, Марери, Маргац, Гротиц, Авеляц.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать