Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Идейные предшественники христианства. (Прочитано 26130 раз)
Сармат
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 104
Москва
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #20 - 04.06.2010 :: 20:22:10
 
wasilij писал(а) 04.06.2010 :: 20:13:51:
Сармат писал(а) 04.06.2010 :: 19:26:48:
Потому что другим культурам они тоже могли быть дарованы через Божественное откровение.

Они могли быть дарованы,вопрос в том могли ли они быть восприняты и поняты.

Вы за контекстом диалога следите или вырываете фразы и довольны этим?
Наверх
 

"Оптимальна дружба с природой, а не победа над ней." (с)
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #21 - 04.06.2010 :: 20:27:01
 
Сармат писал(а) 04.06.2010 :: 20:22:10:
Вы за контекстом диалога следите

Слежу,в чем претензия?
Наверх
 
Сармат
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 104
Москва
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #22 - 04.06.2010 :: 20:36:07
 
wasilij писал(а) 04.06.2010 :: 20:27:01:
Сармат писал(а) 04.06.2010 :: 20:22:10:
Вы за контекстом диалога следите

Слежу,в чем претензия?

Вот в этом:
Цитата:
- А тогда как можете говорить о привнесении идей из других культур?
- Потому что другим культурам они тоже могли быть дарованы через Божественное откровение.

Я говорю Владимиру о невозможности с позиции православного говорить о привнесении каких либо идей из других культур и религий, ввиду того, что по христианскому учению Иисус Христос принёс Благую Весть, Слово Божие от Самого Бога, которым собственно и Он являлся, так зачем Ему что-то заимствовать у других, если его учение даёт Сам Бог?
Наверх
 

"Оптимальна дружба с природой, а не победа над ней." (с)
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #23 - 04.06.2010 :: 20:49:51
 
Сармат писал(а) 04.06.2010 :: 20:36:07:
, если его учение даёт Сам Бог?

Дак ведь никто и не отрицает основы Учения,и Новый Завет был дан нам без всяких заимствований.
Наверх
 
Сармат
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 104
Москва
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #24 - 04.06.2010 :: 20:54:57
 
wasilij писал(а) 04.06.2010 :: 20:49:51:
Сармат писал(а) 04.06.2010 :: 20:36:07:
, если его учение даёт Сам Бог?

Дак ведь никто и не отрицает основы Учения,и Новый Завет был дан нам без всяких заимствований.

Тогда как понимать следующий отрывок нашего диалога с Владимиром:
Цитата:
- А тогда как можете говорить о привнесении идей из других культур?
- Потому что другим культурам они тоже могли быть дарованы через Божественное откровение.

Я не понимаю.
Наверх
 

"Оптимальна дружба с природой, а не победа над ней." (с)
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #25 - 04.06.2010 :: 20:59:37
 
Сармат писал(а) 04.06.2010 :: 20:54:57:
- Потому что другим культурам они тоже могли быть дарованы через Божественное откровение

Они могли быть дарованы,но были ли они поняты и восприняты должным образом.
Наверх
 
Сармат
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 104
Москва
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #26 - 04.06.2010 :: 23:13:45
 
wasilij писал(а) 04.06.2010 :: 20:59:37:
Сармат писал(а) 04.06.2010 :: 20:54:57:
- Потому что другим культурам они тоже могли быть дарованы через Божественное откровение

Они могли быть дарованы,но были ли они поняты и восприняты должным образом.

Зачем Иисусу, который имеет откровение из первых рук что-то заимствовать что-то у других культур? Этот вопрос не зависит от того поняли другие культуры откровение или нет. Зачем заимствовать у культур что-то что они не поняли? Зачем заимствовать у других культур что-то что они поняли, но что и так было у Иисуса??? Понимание культурами откровения ничего не меняет именно в нашем вопросе.
Наверх
 

"Оптимальна дружба с природой, а не победа над ней." (с)
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #27 - 04.06.2010 :: 23:20:21
 
Сармат писал(а) 04.06.2010 :: 23:13:45:
Зачем Иисусу, который имеет откровение из первых рук что-то заимствовать что-то у других культур

Иисус ничего не заимствовал.Через него был дан Новый Завет.
Наверх
 
Сармат
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 104
Москва
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #28 - 04.06.2010 :: 23:23:08
 
wasilij писал(а) 04.06.2010 :: 23:20:21:
Сармат писал(а) 04.06.2010 :: 23:13:45:
Зачем Иисусу, который имеет откровение из первых рук что-то заимствовать что-то у других культур

Иисус ничего не заимствовал.Через него был дан Новый Завет.

Вы хотите мне мозг вынести??? Для чего говорить о том, что другим культурам были дарованы откровения, но просто не поняты ими, если эти непонятые откровения никакого отношения не имеют к христианству?
Наверх
 

"Оптимальна дружба с природой, а не победа над ней." (с)
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #29 - 04.06.2010 :: 23:36:17
 
Сармат писал(а) 04.06.2010 :: 23:23:08:
Вы хотите мне мозг вынести??

Да почему же.Все мы являемся детьми Создателя,"нет ни эллина ни иудея".Сармат писал(а) 04.06.2010 :: 23:23:08:
Для чего говорить о том, что другим культурам были дарованы откровения

Об этом никто не говорит,просто перед ГОСПОДОМ нет избранных.Но воздастся нам по делам нашим.
Наверх
 
Сармат
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 104
Москва
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #30 - 05.06.2010 :: 00:30:34
 
wasilij писал(а) 04.06.2010 :: 23:36:17:
Сармат писал(а) 04.06.2010 :: 23:23:08:
Вы хотите мне мозг вынести??

Да почему же.Все мы являемся детьми Создателя,"нет ни эллина ни иудея".Сармат писал(а) 04.06.2010 :: 23:23:08:
Для чего говорить о том, что другим культурам были дарованы откровения

Об этом никто не говорит...

Цитата:
Потому что другим культурам они тоже могли быть дарованы

Цитата:
Они могли быть дарованы

1. Зачем говорить о этой возможности?
2. Разве в христианском вероучении нет такого, что единственные истинные пророки - это пророки Ветхого Завета и собственно Сам Спаситель? Больше не было никаких даров.
Наверх
 

"Оптимальна дружба с природой, а не победа над ней." (с)
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #31 - 05.06.2010 :: 01:32:18
 
Сармат писал(а) 05.06.2010 :: 00:30:34:
Разве в христианском вероучении нет такого, что единственные истинные пророки - это пророки Ветхого Завета и собственно Сам Спаситель? Больше не было никаких даров.

Если вы это знаете,то что вы ищете?
Наверх
 
Сармат
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 104
Москва
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #32 - 06.06.2010 :: 15:52:52
 
wasilij писал(а) 05.06.2010 :: 01:32:18:
Сармат писал(а) 05.06.2010 :: 00:30:34:
Разве в христианском вероучении нет такого, что единственные истинные пророки - это пророки Ветхого Завета и собственно Сам Спаситель? Больше не было никаких даров.

Если вы это знаете,то что вы ищете?

1. Я отношу религию к мифологии.
2. Моё отношение к этому вопросу в данном случае ни к чему.
3. Я просто указал на противоречие в словах. Уже не один раз, а вы тупите.
Наверх
 

"Оптимальна дружба с природой, а не победа над ней." (с)
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #33 - 06.06.2010 :: 16:02:07
 
Сармат писал(а) 06.06.2010 :: 15:52:52:
1. Я отношу религию к мифологии.

Весьма спорное решение.Сармат писал(а) 06.06.2010 :: 15:52:52:
3. Я просто указал на противоречие в словах. Уже не один раз, а вы тупите.

В чем же противоречие.
Наверх
 
Сармат
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 104
Москва
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #34 - 06.06.2010 :: 16:53:51
 
wasilij писал(а) 06.06.2010 :: 16:02:07:
Сармат писал(а) 06.06.2010 :: 15:52:52:
1. Я отношу религию к мифологии.

Весьма спорное решение.Сармат писал(а) 06.06.2010 :: 15:52:52:
3. Я просто указал на противоречие в словах. Уже не один раз, а вы тупите.

В чем же противоречие.

1. Все решения спорные, но ввиду понятных причин я считаю это решение наименее спорное.
2. Мне надоело одно и то же писать:
Цитата:
- А тогда как можете говорить о привнесении идей из других культур?
- Потому что другим культурам они тоже могли быть дарованы через Божественное откровение.

Вам не кажется, что если человек отрицает привнесение идей из других культур, то ответ был бы другим:
Цитата:
- А тогда как можете говорить о привнесении идей из других культур?
- Я не считаю, что Иисус привнёс идеи из других культур.

Но нет, было сказано так как сказано, а потом начались какие-то непонятки и на мои указания на этот диалог начинается пустая болтовня.
Наверх
 

"Оптимальна дружба с природой, а не победа над ней." (с)
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #35 - 06.06.2010 :: 17:00:47
 
Сармат писал(а) 06.06.2010 :: 16:53:51:
Вам не кажется, что если человек отрицает привнесение идей из других культур, то ответ был бы другим:

В православии нет привнесенных идей.Вас устроит такой ответ.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #36 - 07.06.2010 :: 10:01:54
 
@
Сармат

Вы почитайте полностью:

Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 15:47:42:
Читая Основы религиоведения Яблокова, у меня возникли некоторые вопросы, если можно хотелось бы задать их вам и услышать разъяснение.

Цитата:Христианство усвоило и переосмыслило предшествующие идейные концепции иудаизма, митраизма, древних восточных религий, философские воззрения.


На что я предположил, что это мог быть атонизм. Почему я не могу предположить такого? Я высказал это с позиции материалиста Яблокова. Он же вам не указал точное название этих неизвестных религий. А если быть совсем откровенным, то считаю, что выражение "древних восточных религий" употреблено просто потому, что ему сказать больше нечего, и все так делают.

Дальше что вы доказываете? Решили одержать победу в Специальной Олимпиаде и доказать, что я плохой христианин? Да я очень плохой христианин. И что?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Сармат
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 104
Москва
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #37 - 07.06.2010 :: 12:31:09
 
Владимир В. писал(а) 07.06.2010 :: 10:01:54:
@
Сармат

Вы почитайте полностью:

Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 15:47:42:
Читая Основы религиоведения Яблокова, у меня возникли некоторые вопросы, если можно хотелось бы задать их вам и услышать разъяснение.

Цитата:Христианство усвоило и переосмыслило предшествующие идейные концепции иудаизма, митраизма, древних восточных религий, философские воззрения.


На что я предположил, что это мог быть атонизм. Почему я не могу предположить такого? Я высказал это с позиции материалиста Яблокова. Он же вам не указал точное название этих неизвестных религий. А если быть совсем откровенным, то считаю, что выражение "древних восточных религий" употреблено просто потому, что ему сказать больше нечего, и все так делают.

Дальше что вы доказываете? Решили одержать победу в Специальной Олимпиаде и доказать, что я плохой христианин? Да я очень плохой христианин. И что?

1. Понял. За разъяснение спасибо. Согласен, что сам виновен в этом непонимании, ибо задал вопрос, почему-то считая, что вы сторонник примерно таких же идей, к историкам априори там отношусь, автоматически.
2. Какой вы христианин ваше личное дело, просто думал что вы в своих словах противоречите, поэтому и начал выяснять.
Наверх
 

"Оптимальна дружба с природой, а не победа над ней." (с)
казак
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 52

ЧВВМУ
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #38 - 08.06.2010 :: 10:25:16
 
wasilij писал(а) 04.06.2010 :: 23:20:21:
Сармат писал(а) 04.06.2010 :: 23:13:45:
Зачем Иисусу, который имеет откровение из первых рук что-то заимствовать что-то у других культур

Иисус ничего не заимствовал.Через него был дан Новый Завет.


Смех Прочтите Миф о Йиме, Авеста. Впрочем, это тоже не первоисточник.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #39 - 14.06.2010 :: 15:06:17
 
Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 15:47:42:
каких священных текстах и в каких источниках можно найти идеи или обряды аналогичные тем, что имеются в христианстве?

В Авесте, например.



Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 15:47:42:
Вот этого я вообще не понял. Христианство зародилось ведь в Палестине. Как понять внепалестинское?

Да  полно всяких влияний можно "насобирать", начиная с египетского и иранского, а если брать Ветхий Завет, то и всё ближневосточное.



Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 16:37:47:
А что за влияние? Своим монотеизмом?

Именно так. Для примера: один из псалмов Яхве, практически точно списан с египетского Гимна Атону(культ Атона был монотеистическим).



Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 17:02:38:
И ещё у меня такой вопрос. Если взять историческую школу о личности Иисуса Христа, то как объяснить то, что он проповедовал учение, для создания которого надо было знать не только иудаизм, но и философские идеи и религиозные культы? Это же надо было быть хорошо образованным человеком и заниматься этим вопросом что называется фанатично

Философские идеи были под христианство позже подведены, а сам же Иисус "говорил притчами", по-простому.



wasilij писал(а) 05.06.2010 :: 01:32:18:
Сармат писал(а) 05.06.2010 :: 00:30:34:
Разве в христианском вероучении нет такого, что единственные истинные пророки - это пророки Ветхого Завета и собственно Сам Спаситель? Больше не было никаких даров.

Если вы это знаете,то что вы ищете?

Сармат вероятно имел ввиду, что христианин не должен признавать   никаких "привнесений" и "откровений" от других народов(культур), даже если всем очевидно, что оттуда утянуто.))



казак писал(а) 08.06.2010 :: 10:25:16:
Прочтите Миф о Йиме, Авеста. Впрочем, это тоже не первоисточник.

Вот только где бы, первоисточник то этот сыскать?))



Из того, что привнесено из зороастризма, можно назвать: дихотомия добра и зла, страшный суд, будущий приход мессии и победа над злом, ... да, ещё там много чего.

Наверх
« Последняя редакция: 14.06.2010 :: 15:36:00 от Mukaffa »  
Страниц: 1 2 3 4 
Печать