Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Идейные предшественники христианства. (Прочитано 18669 раз)
Сармат
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 104
Москва
Пол: male
Идейные предшественники христианства.
03.06.2010 :: 16:47:42
 
Читая Основы религиоведения Яблокова, у меня возникли некоторые вопросы, если можно хотелось бы задать их вам и услышать разъяснение.

Цитата:
Христианство усвоило и переосмыслило предшествующие идейные концепции иудаизма, митраизма, древних восточных религий, философские воззрения.

Ну иудаизм это понятно. Митраизм более менее тоже, философские воззрения там потом разбираются, а вот что это за древние восточные религии? В каких священных текстах и в каких источниках можно найти идеи или обряды аналогичные тем, что имеются в христианстве?

Цитата:
Особенно заметное влияние на основы христианского вероучения
оказали неоплатонизм Филона Александрийского (ок. 25 до н. э. - ок.
50 н. э.) и нравственное учение римского стоика Сенеки (ок. 4 до
н. э. - 65 н. э.). Филон соединил понятие Логоса в библейской
традиции, трактуемое как творящее слово, постигаемое в откровении,
и в эллинистической традиции, рассматривающей Логос в качестве
внутреннего закона, направляющего движение Космоса. Логос у Филона - это священное Слово, позволяющее созерцать Сущее. Иного пути
познания Бога не существует, только через Логос - Слово.

Может этот вопрос относится к религиоведению, а не истории, но всё же я не понял это. Как понять священное Слово, позволяющее созерцать Сущее. Вообще не понимаю этой идеи.

Цитата:
Одним из важных аргументов в пользу своей точки зрения
мифологическая школа считала внепалестинское происхождение
христианства

Вот этого я вообще не понял. Христианство зародилось ведь в Палестине. Как понять внепалестинское?

Цитата:
Одним из самых крупных разделений христианства было появление
двух основных направлении - православия и католицизма. Этот раскол назревал в течение нескольких столетий. Он определялся особенностями развития феодальных отношений в восточных и западных
частях Римской империи и конкурентной борьбой между ними.

И этому отрывку хотелось бы услышать комментарий. Какие это особенности могли заставить более менее единую церковь (ведь догматы общие уже были, имелись примеры закона о наказании упорствующих и т.п. ).

Вот эта книга - http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Jablok/_14.php
Наверх
 

"Оптимальна дружба с природой, а не победа над ней." (с)
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #1 - 03.06.2010 :: 16:53:35
 
Ну вы вопросы ставите... Тут на хороший диссер тянет.  Смайл

Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 16:47:42:
а вот что это за древние восточные религии?

Может быть древнеегипетская? Особенно в форме атонизма. Хотя это течение, ИМХО, на христианство оказало влияние через иудаизм.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #2 - 03.06.2010 :: 16:56:02
 
Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 16:47:42:
И этому отрывку хотелось бы услышать комментарий. Какие это особенности могли заставить более менее единую церковь

Это просто.

В Византии - сильное государство, автократичная власть императора, который часто вмешивался в религиозные и церковные вопросы.

На Западе такой силы не было. Отсюда гораздо более сильная светская власть папы по сравнению с восточными патриархами.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Сармат
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 104
Москва
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #3 - 03.06.2010 :: 17:37:47
 
Владимир В. писал(а) 03.06.2010 :: 16:53:35:
Ну вы вопросы ставите... Тут на хороший диссер тянет.  Смайл

Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 16:47:42:
а вот что это за древние восточные религии?

Может быть древнеегипетская? Особенно в форме атонизма. Хотя это течение, ИМХО, на христианство оказало влияние через иудаизм.

А что за влияние? Своим монотеизмом?

Цитата:
В Византии - сильное государство, автократичная власть императора, который часто вмешивался в религиозные и церковные вопросы.

На Западе такой силы не было. Отсюда гораздо более сильная светская власть папы по сравнению с восточными патриархами.

Ну а зачем нужен был раскол? Что это дало тем, кто его устроил?
Наверх
 

"Оптимальна дружба с природой, а не победа над ней." (с)
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #4 - 03.06.2010 :: 17:42:14
 
Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 17:37:47:
А что за влияние? Своим монотеизмом?

Типа того.

Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 17:37:47:
Ну а зачем нужен был раскол? Что это дало тем, кто его устроил?

Если кратко: византийский император избавился от посягательств римского папы на главенство в религиозных и церковно-административных вопросах.

Вообще, по теме Великой Схизмы достаточно работ.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Сармат
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 104
Москва
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #5 - 03.06.2010 :: 18:02:38
 
Владимир В. писал(а) 03.06.2010 :: 17:42:14:
Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 17:37:47:
А что за влияние? Своим монотеизмом?

Типа того.

Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 17:37:47:
Ну а зачем нужен был раскол? Что это дало тем, кто его устроил?

Если кратко: византийский император избавился от посягательств римского папы на главенство в религиозных и церковно-административных вопросах.

Вообще, по теме Великой Схизмы достаточно работ.

Посоветуйте какую-нибудь.

И ещё у меня такой вопрос. Если взять историческую школу о личности Иисуса Христа, то как объяснить то, что он проповедовал учение, для создания которого надо было знать не только иудаизм, но и философские идеи и религиозные культы? Это же надо было быть хорошо образованным человеком и заниматься этим вопросом что называется фанатично. Неужели такой проповедник вроде как из народа, как Иисус, просиживал целыми днями на пролёт в библиотеках и думал о том, как бы ему создать что-то своё и как мозаику собирал по частицам свою религию?
Наверх
 

"Оптимальна дружба с природой, а не победа над ней." (с)
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #6 - 03.06.2010 :: 18:08:02
 
Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 18:02:38:
Посоветуйте какую-нибудь.

Начните отсюда. Там внизу есть список литературы.

Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 18:02:38:
Если взять историческую школу о личности Иисуса Христа, то как объяснить то, что он проповедовал учение, для создания которого надо было знать не только иудаизм, но и философские идеи и религиозные культы?

Насколько я помню, адепты этого направления придерживаются мнения, что Иисус Христос состоял в одной из религиозных иудаистских группировок. Скорее всего, был выходцем из фарисейской среды. И именно поэтому он так яростно обличал это самое фарисейство.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Сармат
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 104
Москва
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #7 - 03.06.2010 :: 18:25:07
 
Владимир В. писал(а) 03.06.2010 :: 18:08:02:
Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 18:02:38:
Посоветуйте какую-нибудь.

Начните отсюда. Там внизу есть список литературы.

Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 18:02:38:
Если взять историческую школу о личности Иисуса Христа, то как объяснить то, что он проповедовал учение, для создания которого надо было знать не только иудаизм, но и философские идеи и религиозные культы?

Насколько я помню, адепты этого направления придерживаются мнения, что Иисус Христос состоял в одной из религиозных иудаистских группировок. Скорее всего, был выходцем из фарисейской среды. И именно поэтому он так яростно обличал это самое фарисейство.

1. Спасибо.
2. Ну а как объяснить, что он вбирал в свою религию по чуть-чуть от других? Если исходить из того, что он по каким-то причинам хотел создать религию и не верил в её истинность, то зачем он страдал за это и зачем ему вообще это надо было? А если верил, то как эти идеи могли появится в его голове, так, чтобы он мог поверить в истинность оных, ведь сложно поверить в истинность религии, которую ты сам состряпал из разных других.
Наверх
 

"Оптимальна дружба с природой, а не победа над ней." (с)
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #8 - 03.06.2010 :: 18:28:36
 
Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 18:25:07:
Если исходить из того, что он по каким-то причинам хотел создать религию и не верил в её истинность, то зачем он страдал за это и зачем ему вообще это надо было? А если верил, то как эти идеи могли появится в его голове, так, чтобы он мог поверить в истинность оных, ведь сложно поверить в истинность религии, которую ты сам состряпал из разных других.


Вы сейчас сами пришли к одному из доказательств божественности Иисуса.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Сармат
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 104
Москва
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #9 - 03.06.2010 :: 18:30:38
 
Владимир В. писал(а) 03.06.2010 :: 18:28:36:
Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 18:25:07:
Если исходить из того, что он по каким-то причинам хотел создать религию и не верил в её истинность, то зачем он страдал за это и зачем ему вообще это надо было? А если верил, то как эти идеи могли появится в его голове, так, чтобы он мог поверить в истинность оных, ведь сложно поверить в истинность религии, которую ты сам состряпал из разных других.


Вы сейчас сами пришли к одному из доказательств божественности Иисуса.

Ну я серьёзно.
Наверх
 

"Оптимальна дружба с природой, а не победа над ней." (с)
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #10 - 03.06.2010 :: 18:38:08
 
Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 18:30:38:
Ну я серьёзно.

А я по таким вопросам не шучу.

Если вы ждете от меня объяснения происхождения христианства с позиций материализма и атеизма - тогда я "пас".
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Сармат
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 104
Москва
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #11 - 03.06.2010 :: 19:31:22
 
Владимир В. писал(а) 03.06.2010 :: 18:38:08:
Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 18:30:38:
Ну я серьёзно.

А я по таким вопросам не шучу.

Если вы ждете от меня объяснения происхождения христианства с позиций материализма и атеизма - тогда я "пас".

Ой. Извините. Не так вас понял. Надеюсь я не обидел вас. Вы христианин? А тогда как можете говорить о привнесении идей из других культур? И называть иудаизм иудаизмом, а не ветхозаветной религией?
Наверх
 

"Оптимальна дружба с природой, а не победа над ней." (с)
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #12 - 04.06.2010 :: 11:11:24
 
Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 19:31:22:
Вы христианин?

Да, я православный христианин.

Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 19:31:22:
А тогда как можете говорить о привнесении идей из других культур?

Потому что другим культурам они тоже могли быть дарованы через Божественное откровение. Например, Иоанн Златоуст высказал идею, что совесть - это одно из подобных откровений, дарованных человечеству.

И, видимо, у вас какое-то странное представление о христианах. Наверное, эдакие мрачные человеки с крестами в руках и в серых балахонах с капюшонами, закрывающими глаза.  Смайл
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #13 - 04.06.2010 :: 11:13:38
 
Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 19:31:22:
И называть иудаизм иудаизмом, а не ветхозаветной религией?

Кстати, иудаизм отличается от ветхозаветной религии чуть менее, чем христианство от нее же. Вы думаете, что современный иудаизм = иудаизму, описанному в Библии?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Сармат
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 104
Москва
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #14 - 04.06.2010 :: 18:46:04
 
Владимир В. писал(а) 04.06.2010 :: 11:13:38:
Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 19:31:22:
И называть иудаизм иудаизмом, а не ветхозаветной религией?

Кстати, иудаизм отличается от ветхозаветной религии чуть менее, чем христианство от нее же. Вы думаете, что современный иудаизм = иудаизму, описанному в Библии?

Нет, конечно, но явно более похожий на ветхозаветную религию.
Наверх
 

"Оптимальна дружба с природой, а не победа над ней." (с)
Сармат
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 104
Москва
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #15 - 04.06.2010 :: 18:48:00
 
Владимир В. писал(а) 04.06.2010 :: 11:11:24:
Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 19:31:22:
Вы христианин?

Да, я православный христианин.

Сармат писал(а) 03.06.2010 :: 19:31:22:
А тогда как можете говорить о привнесении идей из других культур?

Потому что другим культурам они тоже могли быть дарованы через Божественное откровение.

Зачем Иисусу эти откровения, полученные из других культур, если по христианскому вероучению он получил своё откровение из первых рук, так сказать?
Наверх
 

"Оптимальна дружба с природой, а не победа над ней." (с)
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #16 - 04.06.2010 :: 18:51:31
 
Сармат писал(а) 04.06.2010 :: 18:48:00:
Зачем Иисусу эти откровения, полученные из других культур, если по христианскому вероучению он получил их из первых рук, так сказать?


А почему вы решили, что Иисус получил их из других культур? Он нигде и никогда не обмолвился словом о том, что в этом месте его Учение заимстовало кусок из зорроастризма или там неоплатонизма.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #17 - 04.06.2010 :: 18:54:56
 
Сармат писал(а) 04.06.2010 :: 18:48:00:
Зачем Иисусу эти откровения, полученные из других культур, если по христианскому вероучению он получил своё откровение из первых рук, так сказать

И что же Иисус получил из других культур?
Наверх
 
Сармат
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 104
Москва
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #18 - 04.06.2010 :: 20:26:48
 
Владимир В. писал(а) 04.06.2010 :: 18:51:31:
А почему вы решили, что Иисус получил их из других культур?

Вы как будто забыли о чём мы говорили:
- А тогда как можете говорить о привнесении идей из других культур?
- Потому что другим культурам они тоже могли быть дарованы через Божественное откровение.

Вы же это сказали. Я вообще не о наличии или отсутствии этого привнесения говорил, а о том, как вы - христианин могли об этом говорить.
Наверх
 

"Оптимальна дружба с природой, а не победа над ней." (с)
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Идейные предшественники христианства.
Ответ #19 - 04.06.2010 :: 21:13:51
 
Сармат писал(а) 04.06.2010 :: 20:26:48:
Потому что другим культурам они тоже могли быть дарованы через Божественное откровение.

Они могли быть дарованы,вопрос в том могли ли они быть восприняты и поняты.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать