Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 22
Печать
Был ли в СССР свой сталинюгенд? (Прочитано 158705 раз)
adikob
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #60 - 07.06.2010 :: 00:01:18
 
Лёва писал(а) 06.06.2010 :: 18:48:01:
Безусловно. Как и в 1939-м.Нет, я не говорю, что финны вообще ни в чём не виноваты. Но начали не они.


аргх! еще разок, я правильно вас понял?
финляндия-член оси, на ее территории базируются немецкие войска и авиация, которая до 25-го числа действует против ВМФ СССР.
фины захватывают территорию ссср (алландские острова), арестовывают местное консульство.
25-го советы бомбят территорию финляндии-фины объявляют нам войну.
делаем вывод, что советско-финскую войну в 41-ом развязали советы?
да или нет?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #61 - 07.06.2010 :: 00:11:41
 
adikob писал(а) 07.06.2010 :: 00:01:18:
фины захватывают территорию ссср (алландские острова), арестовывают местное консульство.


?


Давайте всё-таки здесь, если хочется, поговорите:

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1261682415
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #62 - 07.06.2010 :: 00:44:12
 
анатол писал(а) 06.06.2010 :: 23:22:06:
Т.е. сжигают сёла вместе с жителями?


Твоя моя не понимай. Я не говорю, что дома сжигали вместе с жителями. Хотя если село оккупировали немцы, трудно себе представить как поджигатели могли бы предупредить жителей. Поджигали, разумеется, вместе с жильцами.
А вот бомба и снаряд вообще не разбирают. анатол писал(а) 06.06.2010 :: 23:22:06:
Не рассмешило. Жалость, понимаш...
Блаженных на Руси жалеют


Жалость - чувство хорошее. Облагораживает. Но три ха-ха и жалость... Что общего?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #63 - 07.06.2010 :: 00:48:22
 
Лёва писал(а) 07.06.2010 :: 00:44:12:
Твоя моя не понимай. Я не говорю, что дома сжигали вместе с жителями. Хотя если село оккупировали немцы, трудно себе представить как поджигатели могли бы предупредить жителей.

Вообще-то поджигали те дома, где были немцы, а не жители. По крайней мере, приказом предполагалось именно так.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #64 - 07.06.2010 :: 00:52:22
 
adikob писал(а) 07.06.2010 :: 00:01:18:
аргх! еще разок, я правильно вас понял?
финляндия-член оси, на ее территории базируются немецкие войска и авиация, которая до 25-го числа действует против ВМФ СССР


Да Вы вообще не в теме.
Во-первых, давайте действительно перейдём в тему по Финляндии, если интересно.
Во-вторых, это СССР пытался прибиться к Оси, Финляндия - нет.
Никакая авиация, тем более немецкая с территории Финляндии не действовала. Вы, возможно, с Норвегией путаете?
Войска были. Но их как раз никто не бомбил.

adikob писал(а) 07.06.2010 :: 00:01:18:
фины захватывают территорию ссср (алландские острова), арестовывают местное консульство


Это не территория СССР.

adikob писал(а) 07.06.2010 :: 00:01:18:
25-го советы бомбят территорию финляндии-фины объявляют нам войну.
делаем вывод, что советско-финскую войну в 41-ом развязали советы?


Безусловно.
Повторяю, на этот раз определённый повод финны дали (в отличие от зимней войны, когда СССР напал совершенно внаглую). Но Сталин тут действительно прокололся, не надо было бомбить Финляндию. Тем более что результат бомбардировки убог до неприличия.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #65 - 07.06.2010 :: 00:53:54
 
Лёва писал(а) 07.06.2010 :: 00:44:12:
Жалость - чувство хорошее. Облагораживает. Но три ха-ха и жалость... Что общего?


Юродивый, прошу прощения. Смущённый

Лёва писал(а) 07.06.2010 :: 00:44:12:
Поджигали, разумеется, вместе с жильцами.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #66 - 07.06.2010 :: 00:56:35
 
Nslavnitski писал(а) 07.06.2010 :: 00:48:22:
Вообще-то поджигали те дома, где были немцы, а не жители. По крайней мере, приказом предполагалось именно так


Приказом предполагалось сжечь ВСЕ дома. Дотла. Вам лень приказ прочитать?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #67 - 07.06.2010 :: 00:58:55
 
Лёва писал(а) 07.06.2010 :: 00:56:35:
Приказом предполагалось сжечь ВСЕ дома. Дотла. Вам лень приказ прочитать?


Цитата:
"ПРИКАЗ СТАВКИ  ВГК О СОЗДАНИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ  КОМАНД
ПО РАЗРУШЕНИЮ И СЖИГАНИЮ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ  В ТЫЛУ
НЕМЕЦКИХ  ВОЙСК
№ 0428      г. Москва      17 ноября  1941  г.
Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо
приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, ис-
пытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифрон-
товой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник
собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20—30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта,а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах,
выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом — такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования   приказывает:
148

1.      Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких
войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км
вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бро-
сить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2.      В каждом полку создать команды охотников по 20—30 человек каж-
дая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются
войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и
крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политра-
ботников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3.    
При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке
уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без ис
ключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.
В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4.      Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически прове-
рять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в ука-
занном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
СТАВКА  ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д.  1, л. 257—258. Заверенная копия.


Ищите в другом месте.... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #68 - 07.06.2010 :: 00:59:35
 
Лёва писал(а) 07.06.2010 :: 00:52:22:
делаем вывод, что советско-финскую войну в 41-ом развязали советы?

Лёва ну угомонитесь вы неужели нельзя как -то быть более толетанрым
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #69 - 07.06.2010 :: 01:02:05
 
анатол писал(а) 07.06.2010 :: 00:53:54:
Поджигали, разумеется, вместе с жильцами



А как? Пришли в село Зоя Космодемьянская со товарищи. В селе немцы. Зоя по быстрому разведала в каких избах немцы и подожгла. Немцы интеллигентно горят, никому не мешают. Потом Зоя заходит в оставшиеся избы и говорит: "Граждане, проявляйте сознательность. Десять минут на сборы и покиньте дома. Кто не успел, я не виновата."
Насколько я помню, несознательные гражданки, которые Зою поймали, ей лицо в кровь расцарапали. Нет чтоб как тот поэт из комментария Анатола - проявить политическую выдержку.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #70 - 07.06.2010 :: 01:10:37
 
анатол писал(а) 07.06.2010 :: 00:58:55:
При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке
уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без ис
ключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.
В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников


Не успевали, г-н Анатол. Драпали быстро. Часто приходилось уничтожать сёла уже на оккупированной территории.

wasilij писал(а) 07.06.2010 :: 00:59:35:
Лёва ну угомонитесь вы неужели нельзя как -то быть более толетанрым


Вы хотите быть толерантным или знать, что и как было в реальности?

анатол писал(а) 07.06.2010 :: 00:58:55:
Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких
войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км
вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бро-
сить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами


Как видите, приходилось изощряться. Иногда эвакуировать население было невозможно. Да оно в массе и не стремилось.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #71 - 07.06.2010 :: 01:22:21
 
Лёва писал(а) 07.06.2010 :: 01:10:37:
Лёва ну угомонитесь вы неужели нельзя как -то быть более толетанрым

Лева простите если что то не так сказал или обидел вас.Но простите мой возраст все таки дает мне преимущество в освещении  вопроса  о войне.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #72 - 07.06.2010 :: 01:28:58
 
Лёва писал(а) 07.06.2010 :: 01:10:37:
Как видите, приходилось изощряться. Иногда эвакуировать население было невозможно. Да оно в массе и не стремилось


Его сжигали с домами?
Да\нет?Злой
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #73 - 07.06.2010 :: 01:38:15
 
Кстати, интересное о гитлерюгенде.

Цитата:
Из второго дополнения к закону о "гитлерюгенде" от 25 марта 1939 года

Молодёжная служебная повинность

1. Сроки служебной повинности .

Служба в "гитлерюгенде" есть почетная служба немецкому народу . Вся молодёжь с 10 до исполнения ей 18 лет обязана принять участие в службе "гитлерюгенда" , а именно :

- мальчики от 10 до 14 лет в "немецком юнгфольке" ;

- юноши возраста от 14 до 18 лет в "гитлерюгенде" ;

- девочки возраста от 10 до 14 лет в "юнгмедель" ;

- девушки возраста от 14 до 21 лет в "Союзе Немецких Девушек" ...

3. Запись и принятие .

а) вся молодёжь 15 марта календарного года , в которой ей исполнилось 10 лет , полежит записи к принятию в "гитлерюгенд" у соответствующего руководителя этой организации ;

б) записываться обязан каждый представитель немецкой молодёжи ;

в) прием в "гитлерюгенд" осуществляется 20 апреля каждого года...

12 . Определение штрафа .

а) в случае намеренного противодействия параграфам этого указа лицо это совершившее должно быть оштрафовано на 150 марок и подвергнуто аресту ;

б) тюремному заключению или денежному штрафу , или обоим этим наказаниям подвергается тот , кто злонамеренно мешает или пытается мешать службе молодёжи в "гитлерюгенде" ;

в) штрафное наказание может быть наложено по ходатайству молодёжного руководителя немецкого райха ( данное ходатайство может быть забрано обратно );

г) молодёжь может быть привлечена к исполнению своего долга , который возложен на неё на основании этого указа , через местное полицейское управление
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #74 - 07.06.2010 :: 07:24:02
 
анатол писал(а) 07.06.2010 :: 01:38:15:
мальчики от 10 до 14 лет в "немецком юнгфольке"


Вау, у них были свои пионеры?

анатол писал(а) 07.06.2010 :: 01:28:58:
Его сжигали с домами?
Да\нет?


Я вроде всё уже написал. Его бомбили, обстреливали из артиллерии вместе с домами. И поджигали дома всякие факельщики также без предупреждения. Для защиты немцы стали выдавать местным жителям винтовки. Так появился прообраз полицаев.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #75 - 07.06.2010 :: 07:33:55
 
Лёва писал(а) 07.06.2010 :: 01:02:05:
Насколько я помню, несознательные гражданки, которые Зою поймали, ей лицо в кровь расцарапали.


Было такое. Не вся деревня, правда, такой была, но идиотки нашлись.

Была еще знаменитая расстрельщица, имя-отчество не помню, надо искать - баба вместо немчуры партизан и прочих из пулемета косила - так ее через 20 что ли лет только нашли и саму расстреляли.

Животных полно, что уж.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #76 - 07.06.2010 :: 07:51:17
 
Кстати, Сталин в этом вопросе не оригинален.
"По моему мнению, не следует щадить города и медлить, надо их беспощадно уничтожать" (В.И. Ленин). Ленин также распорядился принять все необходимые меры для того, чтобы "полностью сжечь Баку в случае вторжения".
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #77 - 07.06.2010 :: 08:08:24
 
Ну а америкосы уничтожили ядерным оружием сотню тысяч мирных жителей.

Война и есть война. Особливо тотальная.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #78 - 07.06.2010 :: 08:31:55
 
Zealot писал(а) 07.06.2010 :: 08:08:24:
Ну а америкосы уничтожили ядерным оружием сотню тысяч мирных жителей


Своих? Вы прям как Путин. На любую критику отвечаете: "А у вас негров вешают". При чём тут америкосы? Я за них не ответчик. Мы тут про Сталина вообще-то. Zealot писал(а) 07.06.2010 :: 08:08:24:
Война и есть война. Особливо тотальная


Тогда почему критикуем англичан за бомбардировку Дрездена? Двойные стандарты?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли в СССР свой сталинюгенд?
Ответ #79 - 07.06.2010 :: 08:35:14
 
Zealot писал(а) 07.06.2010 :: 07:33:55:
Было такое. Не вся деревня, правда, такой была, но идиотки нашлись


Человек защищает свою жизнь и своё жилище. Почему идиотки? А Вы на их месте спокойно смотрели бы на горящий дом и пели бы Интернационал?

Zealot писал(а) 07.06.2010 :: 07:33:55:
Была еще знаменитая расстрельщица, имя-отчество не помню, надо искать - баба вместо немчуры партизан и прочих из пулемета косила - так ее через 20 что ли лет только нашли и саму расстреляли


А это тут при чём? Комсомолка, что ли?
Таких гражданская расплодила. Вспомнить хоть Землячку.
Правда, пока они расстреливали русских крестьян, это всех устраивало.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 22
Печать