Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать
Кто лучший правитель России 16-20 веков? (Прочитано 29366 раз)
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Кто лучший правитель России 16-20 веков?
02.05.2010 :: 03:09:56
 
За 500 лет сменилось множество правителей, каждого можно за что-то хвалить и за что-то ругать. Кого вы считаете лучшим и почему? Вопрос не провокационный, просто интересны ваши мнения.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #1 - 02.05.2010 :: 03:28:49
 
На форуме уже была похожая тема:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1217921228
И там отмечалось, что сравнения очень условны.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #2 - 02.05.2010 :: 04:04:07
 
Извиняюсь, не заметил - название той темы не выдавало ее содержания Смайл Конечно, сравнения условны. Я не имею в виду опрос в том смысле что, допустим, Петр 1 набрал больше "баллов" чем Николай 2. Просто интересно узнать почему кто-то считает допустим Петра лучшим правителем - какова аргументация. Наверняка у разных людей - разная.
Наверх
 
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #3 - 03.05.2010 :: 13:19:39
 
- Дедушка, а вам когда лучше жилось - при Сталине или при Брежневе?
- Конечно, при Сталине. У меня тогда <ВЦ>  стоял! (с)
Смайл
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #4 - 03.05.2010 :: 15:15:24
 
Для меня лучшие правители России за последные 500 лет три:

1. Петр I
2. Екатерина Великая,
3. В.В. Путин
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #5 - 03.05.2010 :: 18:56:46
 
А для меня Екатерина II и И.В. Сталин.

Оба проводили сугубо национальную политику.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #6 - 03.05.2010 :: 21:07:11
 
Как ни крути - наивысшие показатели при Сталине.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #7 - 03.05.2010 :: 21:17:13
 
Дилетант писал(а) 03.05.2010 :: 21:07:11:
Как ни крути - наивысшие показатели при Сталине.

Именно "наивысших показателей" в различных сферах и отраслях, Союз добился при Брежневе.
Наверх
 
Белый лис
Продвигающийся
**
Вне Форума


Errare humanum est...

Сообщений: 38
Ярославль
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #8 - 03.05.2010 :: 21:46:12
 
Историк писал(а) 03.05.2010 :: 18:56:46:
А для меня Екатерина II и И.В. Сталин.

Оба проводили сугубо национальную политику.


Хотя оба были не русской национальности... Разве не странно?  Озадачен
Е.К. писал(а) 03.05.2010 :: 21:17:13:
Дилетант писал(а) 03.05.2010 :: 21:07:11:
Как ни крути - наивысшие показатели при Сталине.

Именно "наивысших показателей" в различных сферах и отраслях, Союз добился при Брежневе.


При Брежневе мы по инерции получали то, что начали при Сталине. А потом как раз и начался застой, потому что запас, на котором страна "выезжала" тридцать лет кончился.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #9 - 03.05.2010 :: 21:53:10
 
Петр1-ломал Русь боярскую,Сталин строил свою империю.У обоих слишком много жертв.Поэтому Екатерина 2.
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #10 - 03.05.2010 :: 22:58:04
 
Белый лис писал(а) 03.05.2010 :: 21:46:12:
Хотя оба были не русской национальности... Разве не странно?

А Вам не кажется ,что нация не тоже самое ,что  национальность?
Белый лис писал(а) 03.05.2010 :: 21:46:12:
При Брежневе мы по инерции получали то, что начали при Сталине. А потом как раз и начался застой, потому что запас, на котором страна "выезжала" тридцать лет кончился.

Сидели ,ничего не делали,все получали по инерции ,радовались жизни.

Застой начался не из-за конца призрачного "запаса" на котором ,по Вашему,"страна выезжала",а из-за кризиса системы как таковой.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #11 - 04.05.2010 :: 00:13:37
 
Е.К. писал(а) 03.05.2010 :: 22:58:04:
Застой начался не из-за конца призрачного "запаса" на котором ,по Вашему,"страна выезжала",а из-за кризиса системы как таковой.



Именно так.
Любая система требует модернизации.
К сожалению,после смерти Сталина были лишь отдельные попытки (вроде реформ Косыгина) преобразований.
Но ещё большая беда ,что у власти оказался Хрущёв,ущерб от деятельности которого был больше,чем от всех противников соц.строя вместе взятых.

Напротив кап.система продемонстрировала бОльшую гибкость в трансформации (в первую очередь для золотого миллиарда).

Руководство же СССР баюкало себя и других заклинаниями о полной и окончательной победе социализма.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #12 - 04.05.2010 :: 00:14:34
 
    Сравнивать, монархов- правителей России с правителями- коммунистами и т.н.демократами не совсем уместно. Злой
      
      
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #13 - 04.05.2010 :: 00:44:17
 
Дилетант писал(а) 03.05.2010 :: 21:07:11:
Как ни крути - наивысшие показатели при Сталине.

Белый лис писал(а) 03.05.2010 :: 21:46:12:
При Брежневе мы по инерции получали то, что начали при Сталине.

Согласен.

Белый лис писал(а) 03.05.2010 :: 21:46:12:
Хотя оба были не русской национальности... Разве не странно?

Принадлежность к нации определяется, прежде всего, государством, подданным или гражданином которого является человек. Нация - это подданные или граждане данного государства.

То, что Вы имеете в виду, называется этническая принадлежность - признак в новое и новейшее время никакого принципиального значения, как правило, не имеющий.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #14 - 04.05.2010 :: 00:51:03
 
Донат писал(а) 04.05.2010 :: 00:14:34:
Сравнивать, монархов- правителей России с правителями- коммунистами и т.н.демократами не совсем уместно.

И первые, и вторые, и третьи действовали и действуют принципиально в одной и той же природно-географической, геополитической и культурно-исторической среде.

История России непрерывна, как минимум, с XVI - XVII веков.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Белый лис
Продвигающийся
**
Вне Форума


Errare humanum est...

Сообщений: 38
Ярославль
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #15 - 04.05.2010 :: 02:06:38
 
Е.К. писал(а) 03.05.2010 :: 22:58:04:
А Вам не кажется ,что нация не тоже самое ,что  национальность?

Безусловно, разные вещи, но Екатерина вообще была немка, да и Сталин - грузин, а они вроде бы никогда особо не претендовали на графу "русский" в паспорте... Между тем, кто бы что не говорил, оба принесли неоценимую пользу стране, пусть и вместе с невосполнимыми потерями... Хотя может в этом и секрет... Русских не жалели - вот и строили страну на костях.
Историк писал(а) 04.05.2010 :: 00:44:17:
Принадлежность к нации определяется, прежде всего, государством, подданным или гражданином которого является человек. Нация - это подданные или граждане данного государства.

То, что Вы имеете в виду, называется этническая принадлежность - признак в новое и новейшее время никакого принципиального значения, как правило, не имеющий.


Вот здесь не согласен. Государство определяет гражданство (гражданин РФ в любом случае должен называться россиянином), но национальность у него может быть любая. Хоть китаец он по происхождению, но если гражданин - значит россиянин. Не русский, а россиянин. Путать нельзя. И то, что национальность не играет сейчас значения - тоже мне кажется не совсем верным. Сейчас наоборот этот вопрос стоит очень остро. Новый виток нацизма. "Россия для русских". Хотите сказать для них национальность не имеет принципиального значения?
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #16 - 04.05.2010 :: 03:00:05
 
Белый лис писал(а) 04.05.2010 :: 02:06:38:
Вот здесь не согласен. Государство определяет гражданство (гражданин РФ в любом случае должен называться россиянином), но национальность у него может быть любая. Хоть китаец он по происхождению, но если гражданин - значит россиянин. Не русский, а россиянин. Путать нельзя. 

Нет,государство определяет ,именно принадлежность к нации,как сказал  Историк.В Вашем сознании понятия "нация", "национальность" тождественны,что является ошибочным.
А вообще, в большинстве современных европейских языков "nationality" обозначает "подданство".Так что процитирую Вас же "Путать нельзя"

Белый лис писал(а) 04.05.2010 :: 02:06:38:
И то, что национальность не играет сейчас значения - тоже мне кажется не совсем верным. Сейчас наоборот этот вопрос стоит очень остро.

Тоже не согласен с Вами.Будь вы,к примеру,французским "негром преклонных годов" ,Вы равны в правах ,например,с русским и  отправить Вас  на галеру ,исходя из Вашей этнической принадлежности ,никто не в праве.
Наверх
« Последняя редакция: 04.05.2010 :: 03:30:33 от Е.К. »  
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #17 - 04.05.2010 :: 04:12:26
 
К сожалению, практически любой отрезок истории России за последние 500 лет можно отнести к одной из трех категорий: 1) Напряжение всех сил страны "из под палки", 2) застой/бюрократизм, 3) смута. Ну и правители соответственно делятся по категориям...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #18 - 04.05.2010 :: 10:04:50
 
Gosha06 писал(а) 04.05.2010 :: 04:12:26:
К сожалению, практически любой отрезок истории России за последние 500 лет можно отнести к одной из трех категорий: 1) Напряжение всех сил страны "из под палки", 2) застой/бюрократизм, 3) смута. Ну и правители соответственно делятся по категориям...



Скачкообразный характер развития - неотъемлимая черта России.
Наверх
« Последняя редакция: 04.05.2010 :: 11:35:34 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Белый лис
Продвигающийся
**
Вне Форума


Errare humanum est...

Сообщений: 38
Ярославль
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #19 - 04.05.2010 :: 12:34:00
 
Е.К. писал(а) 04.05.2010 :: 03:00:05:
государство определяет ,именно принадлежность к нации

Давайте разберемся.
Предлагаю обратиться к толковому словарю С. И. Ожегова.

НАЦИЯ, 1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующихся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика. 2. В некоторых сочетаниях: страна, государство.

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, 1. см. Национальный. 2. В некоторых сочетаниях: то же, что и нация. 3. Принадлежность к какой-нибудь нации, народности.

НАЦИОНАЛЬНЫЙ, 1. см. Нация. 2. Характерный для данной нации, свойственный именно ей. 3. То же, что государственный (в 1 знач.)

Итак, по Ожегову, нация - есть в первую очередь социальное понятие, а не политическое. Это, прежде всего общность людей, а уже потом государство. И не государство определяет принадлежность к нации, а нация определяет принадлежность к государству. Или эти определения Вы тоже считаете ошибочными?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать