Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать
Кто лучший правитель России 16-20 веков? (Прочитано 4676 раз)
Белый лис
Продвигающийся
**
Вне Форума


Errare humanum est...

Сообщений: 38
Ярославль
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #40 - 05.05.2010 :: 23:59:43
 
Е.К. писал(а) 05.05.2010 :: 02:15:30:
вещи непонятные исключительно только Вам

Я прекрасно понимаю, о чем идет речь, но я говорю о том, что юристы трактуют и определяют некоторые, зачастую совершенно рядовые вещи и понятия совершенно неестественным образом. Им так проще, я понимаю. У них свой язык, юридический, но не стоит общаться на нем с обычными людьми. И юридический словарь в этом случае лучше не использовать, а пользоваться толковым словарем русского языка.
Е.К. писал(а) 05.05.2010 :: 02:15:30:
В СССР

Сами ж говорили, что в Союзе все поставили с ног на голову.
Е.К. писал(а) 05.05.2010 :: 02:15:30:
нация связывается с государством, например, про индийцев пишут «полиэтническая нация»

Ну и Вы мне говорите после этого, что Википедию нормальные люди пишут? Как можно говорить о том, что нация связывается с государством, и после этого приводить в пример индейцев, у которых НЕТ государства, но есть нация?
Е.К. писал(а) 05.05.2010 :: 02:15:30:
Сколько можно долбить очевидные вещи?

Вот и  я не понимаю. Если Вы в упор не видите тех очевидных вещей, о которых я Вам говорю, то возьмите почитать просто книжку какую-нибудь по социологии, да хотя бы можно даже учебник по обществознанию школьный класс за 10-11 для начала. Там все черным по белому, с чувством, с толком, с расстановкой написано. А то может просто это я не доходчиво объясняю...
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #41 - 06.05.2010 :: 00:05:45
 
Господа, а какое отношение ваш спор имеет к теме обсуждения?
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #42 - 06.05.2010 :: 00:27:48
 
Белый лис писал(а) 05.05.2010 :: 23:59:43:
Ну и Вы мне говорите после этого, что Википедию нормальные люди пишут? Как можно говорить о том, что нация связывается с государством, и после этого приводить в пример индейцев, у которых НЕТ государства, но есть нация?

Вы мне предлагаете читать школьный учебник ,я же в ответ предлагаю сходить Вам к окулисту.Вы понимаете ,что индейцы не есть индийцы? Смех

Приведите в пример  любого ученого ,который утверждает ,что этнос=нация.Если все-таки найдете,я не удивлюсь ,что он будет утверждать,что индейцы=индийцы,как считаете Вы. Смех
Наверх
« Последняя редакция: 06.05.2010 :: 00:36:16 от Е.К. »  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #43 - 06.05.2010 :: 02:11:11
 
Белый лис писал(а) 04.05.2010 :: 21:34:37:
Нации сложились задолго не то что до индустриальной эпохи, а еще до становления государственности в большинстве регионов.

Уважаемый Белый лис, Вы воспроизводите, правда в весьма искаженном виде, советскую трактовку понятия "нация", которая, к огромному сожалению, прижилась и, что особенно грустно, оказалась весьма живучей, только в нашей стране.

Попробуйте найти слова "нация" или "национальный" в любом сочинении или документе любой страны периода до Великой Французской революции.

Подробно я писал по этой теме здесь:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1142956554/200, пост #211;
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1222601884, пост #5;
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260207971/100, пост #111.

Предложение.

Перенести спор о понятиях и феноменах "нация" и "этническая группа" в отдельную тему.
Наверх
« Последняя редакция: 06.05.2010 :: 03:15:33 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #44 - 06.05.2010 :: 13:43:45
 
Белый лис писал(а) 04.05.2010 :: 12:34:00:
Предлагаю обратиться к толковому словарю С. И. Ожегова.


Нашли куда обращаться.
Найдите в этом словаре толкование термина "фашист" и "фашизм". Повеселитесь зело.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #45 - 06.05.2010 :: 13:45:51
 
Белый лис писал(а) 04.05.2010 :: 12:42:18:
А сейчас, интересно знать, какой период?


Квинтессенция пункта 2 с криминально-коррупционной основой.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #46 - 07.05.2010 :: 02:30:25
 
Rambo писал(а) 06.05.2010 :: 13:45:51:
Белый лис писал(а) 04.05.2010 :: 12:42:18:
А сейчас, интересно знать, какой период?


Квинтессенция пункта 2 с криминально-коррупционной основой.


Согласен...
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #47 - 07.05.2010 :: 02:31:36
 
Nslavnitski писал(а) 06.05.2010 :: 00:05:45:
Господа, а какое отношение ваш спор имеет к теме обсуждения?


Да уж, дискуссия зашла в дебри Смайл
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #48 - 07.05.2010 :: 02:38:41
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 03.05.2010 :: 15:15:24:
Для меня лучшие правители России за последные 500 лет три:

1. Петр I
2. Екатерина Великая,
3. В.В. Путин

Историк писал(а) 03.05.2010 :: 18:56:46:
А для меня Екатерина II и И.В. Сталин.

Оба проводили сугубо национальную политику.

Дилетант писал(а) 03.05.2010 :: 21:07:11:
Как ни крути - наивысшие показатели при Сталине.


Я отдаю голос за Екатерину - страна росла и развивалась, вроде бы без жутких эксцессов и кровопусканий. На втором месте Пётр, на третьем Сталин - результаты при них были, но народ страдал...
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #49 - 07.05.2010 :: 02:40:40
 
wasilij писал(а) 03.05.2010 :: 21:53:10:
Петр1-ломал Русь боярскую,Сталин строил свою империю.У обоих слишком много жертв.Поэтому Екатерина 2.


Согласен
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #50 - 07.05.2010 :: 02:49:24
 
Дилетант писал(а) 04.05.2010 :: 00:13:37:
Именно так. Любая система требует модернизации.К сожалению,после смерти Сталина были лишь отдельные попытки (вроде реформ Косыгина) преобразований.Но ещё большая беда ,что у власти оказался Хрущёв,ущерб от деятельности которого был больше,чем от всех противников соц.строя вместе взятых.Напротив кап.система продемонстрировала бОльшую гибкость в трансформации (в первую очередь для золотого миллиарда).Руководство же СССР баюкало себя и других заклинаниями о полной и окончательной победе социализма.


В целом согласен. На мой взгляд интересен пример Китая: там после "Великого Кормчего" к власти пришли смышленые прагматики и система начала меняться, уходить от громоздкого бюрократизма, душившего экономику, к капитализму. Переход к капитализму проходил плавно, с привлечением колоссальных средств иностранных компаний благодаря умной политике руководства. Социальных катаклизмов и развала страны удалось избежать. В СССР же у руля оказался авантюрист Хрущев - бюрократизм только усилился (например всякая возня с совнархозами и тп), экономика стала даже менее эффективной чем раньше, противостояние с другими державами усилилось ("кузькина мать"). Дальже - еще хуже - застой, вымирание маразматиков, смута, развал...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #51 - 07.05.2010 :: 11:26:41
 
Д.МЕДВЕДЕВ: Есть абсолютно очевидные вещи — Великую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались. Да, их роль была, безусловно, очень серьёзной, но в то же время войну выиграли люди ценой неимоверных усилий, ценой огромного количества жизней.

Что касается роли Сталина, её можно оценивать по-разному. Кто-то считает, что роль Верховного главнокомандующего была чрезвычайной, кто-то считает, что это не так. Вопрос не в этом, а в том, как мы в целом оцениваем саму фигуру Сталина. Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового Российского государства, то здесь оценка очевидная — Сталин совершил массу преступлений против своего народа. И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено. Это первое.

Второе. Люди, которые любят Сталина или ненавидят Сталина, имеют право на свою точку зрения. И то, что многие ветераны, люди поколения победителей хорошо относятся к Сталину, — это неудивительно. Я считаю, они имеют на это право. Каждый человек имеет право на собственные оценки. Другой вопрос, что такого рода личные оценки не должны влиять на государственные оценки. А я вам ещё раз их воспроизвёл.

Мне кажется, иногда эту тему «перекачивают». Если говорить об отношении к Сталину и некоторым другим руководителям, то и в 90-е годы было немало почитателей этого человека, но никто не говорил о ренессансе сталинизма. А сейчас вдруг заговорили. Да, исторические фигуры могут становиться объектом обожествления, поклонения. Иногда этим занимается молодёжь, особенно молодёжь «левой» ориентации. Но это их дело в конце концов. Хотя, конечно, для большинства людей в мире фигура Сталина очевидна, она не вызывает никаких тёплых эмоций.

Но ни в коем случае нельзя говорить о том, что сталинизм возвращается в наш повседневный быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, ещё что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как Президента Российской Федерации. Поэтому я бы всегда здесь отделял государственную оценку от личных оценок...
...события послевоенного периода — это уже иная часть истории, она абсолютно идеологизирована, и понятно, что Советский Союз как государство преследовал свои цели. Советский Союз был очень сложным государством. Если говорить прямо, тот режим, который сложился в СССР, иначе как тоталитарным назвать нельзя. К сожалению, это был режим, при котором подавлялись элементарные права и свободы. И не только применительно к своим людям (часть из которых после войны, будучи победителями, переехала в лагеря). Так было и в других странах соцлагеря тоже. И, конечно, из истории это не вычеркнуть.


http://www.kp.ru/daily/24485/642135/
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #52 - 07.05.2010 :: 15:29:11
 
Лёва писал(а) 07.05.2010 :: 11:26:41:
...Что касается роли Сталина, её можно оценивать по-разному...



До маразма уже дошло,Гитлера так не костерят перед нынешним 9-м мая,как полощут Сталина.

Ну прямо классика жанра:А судьи кто?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #53 - 07.05.2010 :: 16:36:37
 
Дилетант писал(а) 07.05.2010 :: 15:29:11:
Лёва писал(а) 07.05.2010 :: 11:26:41:
...Что касается роли Сталина, её можно оценивать по-разному...



До маразма уже дошло,Гитлера так не костерят перед нынешним 9-м мая,как полощут Сталина.

Ну прямо классика жанра:А судьи кто?


Гитлера никто не подумает на автобус вешать. А Сталина вешают. Ему и памятники ставят коммунисты. Поэтому полоскать Сталина будут, пока его белым и пушистым будут выставлять.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #54 - 07.05.2010 :: 16:46:23
 
Юстиниан писал(а) 07.05.2010 :: 16:36:37:
Гитлера никто не подумает на автобус вешать. А Сталина вешают. Ему и памятники ставят коммунисты.



Вот и Вы  Гитлера и Сталина равняете.



Раз памятники ставят ,значит людям это нужно.

А вот то,что наследник британского престола в нацистской форме щеголял,пока папарацци его не сфоткали - лучшее подтверждение английского "происхождения" германского фашизма.

P.S. В очередной раз пишу: когда Германия станет независимым государством, мы и Гитлеру памятники увидим. Печаль
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #55 - 07.05.2010 :: 16:48:38
 
Юстиниан писал(а) 07.05.2010 :: 16:36:37:
Гитлера никто не подумает на автобус вешать. А Сталина вешают. Ему и памятники ставят коммунисты. Поэтому полоскать Сталина будут, пока его белым и пушистым будут выставлять.

У людей маразмы. 2 бабок увезла реанимация и 1 одна кони двинула при открытии памятника сталину досих пор сталин забирает человеческие жизни Злой
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #56 - 07.05.2010 :: 16:51:19
 
Дилетант писал(а) 07.05.2010 :: 16:46:23:
Раз памятники ставят ,значит людям это нужно.

Полудурки комунисты ставят! Которых в Украине поддерживает 5 % граждан.
Они как всегда ложили на общественное мнение
Дилетант писал(а) 07.05.2010 :: 16:46:23:
А вот то,что наследник британского престола в нацистской форме щеголял,пока папарацци его не сфоткали - лучшее подтверждение английского "происхождения" германского фашизма.

И что?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #57 - 07.05.2010 :: 16:58:40
 
Todd писал(а) 07.05.2010 :: 16:51:19:
Полудурки комунисты ставят! Которых в Украине поддерживает 5 % граждан

В России тоже не больше,но 5% это несколько миллионов граждан,права которых гарантированы Конституцией.А обзывать людей и привешивать им ярлыки большого ума не надо.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #58 - 07.05.2010 :: 17:01:09
 
Todd писал(а) 07.05.2010 :: 16:48:38:
У людей маразмы. 2 бабок увезла реанимация и 1 одна кони двинула при открытии памятника сталину досих пор сталин забирает человеческие жизни



Аватар завязывай смотреть,там на сеансах тоже люди кони двигают. Очень довольный

Todd писал(а) 07.05.2010 :: 16:51:19:
Полудурки комунисты ставят! Которых в Украине поддерживает 5 % граждан.
Они как всегда ложили на общественное мнение



Ю сколько % поддерживали,когда он бандере героя дал?

Todd писал(а) 07.05.2010 :: 16:51:19:
И что?



То что он символ английской нации. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто лучший правитель России 16-20 веков?
Ответ #59 - 07.05.2010 :: 17:05:43
 
Дилетант писал(а) 07.05.2010 :: 17:01:09:
Аватар завязывай смотреть,там на сеансах тоже люди кони двигают.

И не смешно. Человек умер.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать