Исторический форум - Чего хотел русский народ в 1917 году?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Чего хотел русский народ в 1917 году?

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 15

Печать

Чего хотел русский народ в 1917 году? (Прочитано 87999 раз)

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #160 - 01.06.2010 :: 14:54:34

Цитата:

13-го февраля. Пятница.
На нашем северо-западном фронте, слава Богу, дела значительно поправились. От Ломжи до Прасныша идут успешные наступательные бои; наши войска забрали порядочно пленных германцев, орудий и пулеметов; очень помогли успеху автомобили с пушками и пулеметами! Принял в 11 час. Барка, возвратившегося из Франции и Англии.

Погулял и поработал с Алексеем до 4ч. Затем поехал с Аликс в Павловск. Посетил больного Костю.

В 6 час. принял Родзянко. Вечером были в лазарете у Ани и у офицеров.

Бог помог. Случилось чудо!

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #161 - 01.06.2010 :: 14:56:40

Цитата:

17-го февраля. Вторник.
Последние дни принесли хорошие вести об отступлении германцев от Млавы на С[еверо]-В[осток] по фронту до Гродны.

Утро было занятое. Завтракала княжна М. В. Барятинская. Принял кн. Шаховского и предложил ему Мин-во торговли и промышленности. Поработал с Алексеем. В 4 часа поехали в мусульманский лазарет в расположении Кирасирского полка. Вернулись в 5½ ч. Принял Сазонова. Весь вечер читал.

Исполнил государственный долг по отношению к раненным мусульманам.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #162 - 01.06.2010 :: 14:58:01

Для русских социал-демократов "не может подлежать сомнению, что с точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии, самого реакционного и варварского правительства..."

В.И.Ленин. "Война и российская социал-демократия". 1.11.1914 года.

Видимо, г-ну Ульянову было невдомек, что прежде, чем "самое варварское правительство" потерпит поражение, ляжет несколько миллионов этих самых "трудящихся масс".

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #163 - 01.06.2010 :: 16:16:35

Владимир В. писал(а) 01.06.2010 :: 14:58:01:

Видимо, г-ну Ульянову было невдомек, что прежде, чем "самое варварское правительство" потерпит поражение, ляжет несколько миллионов этих самых "трудящихся масс".

В общем да, действительно, невдомек - затяжной войны, да еще с таким количеством жертв, тогда практически никто не предполагал.

@

Rambo
Не увлекайтесь. Набожность императора и его деятельность (вернее, бездеятельность, а также зачастую нежелание принимать серьезные решения) в качестве главы государства - вещи совершенно разные. Одно другому вполне могло бы и не мешать (как не мешало другим, не буду приводить конкретные примеры, дабы "оффтопа" не начинать).

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #164 - 01.06.2010 :: 16:28:30

Nslavnitski писал(а) 01.06.2010 :: 16:16:35:

В общем да, действительно, невдомек - затяжной войны, да еще с таким количеством жертв, тогда практически никто не предполагал.

Т.е. мировая социал-демократия мечтала, чтобы Россия быстренько проиграла войну? Желательно без жертв. По принципу как это в 40-м сделала Дания. А уж потом трудящиеся массы, возглавленные партией Ульянова-Бронштейна, возьмут власть в свои руки и поведут весь мир к светлому будущему.

А еще на память приходят планы кремлевского мечтателя о "превращении империалистической войны в гражданскую". Планы 1915 года издания.

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #165 - 01.06.2010 :: 16:35:49

Владимир В. писал(а) 01.06.2010 :: 16:28:30:

Т.е. мировая социал-демократия мечтала, чтобы Россия быстренько проиграла войну? Желательно без жертв.

Да, примерно так. Только не мировая, а российская. Точнее, это считалось Цитата:

наименьшим злом

Владимир В. писал(а) 01.06.2010 :: 16:28:30:

А еще на память приходят планы кремлевского мечтателя о "превращении империалистической войны в гражданскую". Планы 1915 года издания.

Честно говоря, уже в деталях не помню, планы или прогнозы?

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #166 - 01.06.2010 :: 17:14:49

Nslavnitski писал(а) 01.06.2010 :: 16:35:49:

Только не мировая, а российская.

... в лице Бронштейна, Апфельбаума, Гельфанда, Фюрстенберга, Радека и Ульянова. Неплохая подборка "российских" социал-демократов.

По аналогии, Березовский сейчас - главный российский либерал.

Nslavnitski писал(а) 01.06.2010 :: 16:35:49:

наименьшим злом

Возникает резонный вопрос. Для кого? Для русского народа? Интересно, почему поражение в войне для народа - наименьшее зло? Выходит, наибольшее зло - победа в войне? Интереснейшая трактовка во всей истории человечества.

А может наименьшее зло для мировой социалистической революции? Тогда при чем к ней русский народ? По-моему, о мировой революции никто в России не помышлял. Разве что группка люмпенов, брошенных своими вождями "в горнило жесточайшего террора самого варварского правительства".

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #167 - 01.06.2010 :: 17:27:07

Владимир В. писал(а) 01.06.2010 :: 17:14:49:

... в лице Бронштейна, Апфельбаума, Гельфанда, Фюрстенберга, Радека и Ульянова.

А также многих других, вполне себе великороссов. А указанные тоже являлись российскими подданными.
На счет как раз в разделе "болтовня" дискуссия разворачивается...

Владимир В. писал(а) 01.06.2010 :: 17:14:49:

Возникает резонный вопрос. Для кого?

Так в цитате же указано:
Цитата:

с точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России

Владимир В. писал(а) 01.06.2010 :: 17:14:49:

Интересно, почему поражение в войне для народа - наименьшее зло?

Хороший вопрос. С точки зрения классовой борьбы (а В.И. Ленин исходил, в первую очередь, именно из этого) - действительно, поражение (и ослабление) одного класса ведет к усилению другого. И наоборот - победа одного класса ведет к его усилению, что нежелательно для другого.

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #168 - 01.06.2010 :: 17:31:28

Владимир В. писал(а) 01.06.2010 :: 17:14:49:

Nslavnitski писал(а) Сегодня :: 15:35:49:
наименьшим злом

Возникает резонный вопрос. Для кого? Для русского народа? Интересно, почему поражение в войне для народа - наименьшее зло? Выходит, наибольшее зло - победа в войне? Интереснейшая трактовка во всей истории человечества.

Пиррова победа.
Поражение в 14г было бы меньшим злом, чем разгром в 15г. и крах страны в 17г.

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #169 - 01.06.2010 :: 17:43:39

Nslavnitski писал(а) 01.06.2010 :: 17:27:07:

поражение (и ослабление) одного класса ведет к усилению другого. И наоборот - победа одного класса ведет к его усилению, что нежелательно для другого.

Интересная мысль. Армия, что до, что после революции - рабоче-крестьянская (а в условиях России можно оставить только второе слово - крестьянская). Ее поражение или победа - это поражение или победа оказывается не армии, не народа, не государства, не рабочих и крестьян, ...а правящего класса. При этом победа в этой войне Германии - это благо для трудящихся классов в России. Будто бы контрибуцию будут платить колчаки-деникины, а не ваньки-маньки.

Ничего я не понимаю в классовой борьбе... Или в ленинской логике.

Nslavnitski писал(а) 01.06.2010 :: 17:27:07:

А также многих других, вполне себе великороссов.

В этой теме мы уже пытались разобраться с великороссами. Мало того, что в большевистских верхах их не было, так еще их моральные качества вызывают сомнения.

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #170 - 01.06.2010 :: 17:50:26

анатол писал(а) 01.06.2010 :: 17:31:28:

Пиррова победа.

Но в 1945 году даже такая победа оказалась благом. И, кстати, по поводу пирровой победы - по отношению мобилизованных/убитых/раненых к общему населению Российская Империя выглядела гораздо лучше Франции, Германии, Австро-Венгрии. Уступала только Британской Империи (если учитывать ВСЕ ее население) и США, которые воевали меньше года.

анатол писал(а) 01.06.2010 :: 17:31:28:

Поражение в 14г было бы меньшим злом, чем разгром в 15г. и крах страны в 17г

А победа в любом году? Зло или не зло?

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #171 - 01.06.2010 :: 17:53:06

Владимир В. писал(а) 01.06.2010 :: 17:43:39:

так еще их моральные качества вызывают сомнения.

А в то время вообще были такие люди, чей моральный облик не вызывает никаких сомнений?

Владимир В. писал(а) 01.06.2010 :: 17:43:39:

Армия, что до, что после революции - рабоче-крестьянская (а в условиях России можно оставить только второе слово - крестьянская). Ее поражение или победа - это поражение или победа оказывается не армии, не народа, не государства, не рабочих и крестьян, ...а правящего класса.

Ну да, логика примерно такая. Только один момент - всеобщая воинская обязанность (повинность) была введена лет за 40 до того, и при этом столь крупных мобилизаций до 1914 г. еще не было. То есть армия по-прежнему многими воспринималась как отдельное сословие, относящееся к другому классу (к слову, события 1905-1907 гг. этому весьма способствовали). Солдата уже не воспринимали как крестьянина.

Владимир В. писал(а) 01.06.2010 :: 17:43:39:

При этом победа в этой войне Германии - это благо для трудящихся классов в России. Будто бы контрибуцию будут платить колчаки-деникины, а не ваньки-маньки.

Там еще были мысли о "мировой" революции, то есть речь шла и о том, что трудящиеся Германии тоже придут к власти, тогда никаких контрибуций платить не надо будет.

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #172 - 01.06.2010 :: 17:57:55

Владимир В. писал(а) 01.06.2010 :: 17:43:39:

Армия, что до, что после революции - рабоче-крестьянская (а в условиях России можно оставить только второе слово - крестьянская). Ее поражение или победа - это поражение или победа оказывается не армии, не народа, не государства, не рабочих и крестьян, ...а правящего класса.

Ну да, в болотах Пруссии потерпел поражение русский народ.
Где-то мы это слышали... Выигрывает войну всегда народ, проигрывает-правящий режим. Печаль

Печаль

Владимир В. писал(а) 01.06.2010 :: 17:43:39:

При этом победа в этой войне Германии - это благо для трудящихся классов в России. Будто бы контрибуцию будут платить колчаки-деникины, а не ваньки-маньки.

Теория большого и малого зла.

По мне,ИМХО, меньшее зло-контрибуция, большее-гибель народа в армии в бессмысленной войне.

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #173 - 01.06.2010 :: 18:03:15

Владимир В. писал(а) 01.06.2010 :: 17:50:26:

анатол писал(а) Сегодня :: 16:31:28:
Пиррова победа.

Но в 1945 году даже такая победа оказалась благом.

В 14-ом г уничтожение народу не грозило. В 41-45гг...Победа-благо. Не пиррова. Народ уцелел.

Владимир В. писал(а) 01.06.2010 :: 17:50:26:

анатол писал(а) Сегодня :: 16:31:28:
Поражение в 14г было бы меньшим злом, чем разгром в 15г. и крах страны в 17г

А победа в любом году? Зло или не зло?

В 17г? Да уже воевать не хотели. Какая там победа?

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #174 - 01.06.2010 :: 18:09:16

Nslavnitski писал(а) 01.06.2010 :: 17:53:06:

А в то время вообще были такие люди, чей моральный облик не вызывает никаких сомнений?

Предлагаю разобрать несколько личностей, претендовавших на роль вождей.

Nslavnitski писал(а) 01.06.2010 :: 17:53:06:

Ну да, логика примерно такая...Солдата уже не воспринимали как крестьянина

Выходит из желавших социалистической революции по большевистскому сценарию солдат можно исключить. Значит, капиталистов исключаем, аристократов тоже, офицеров - естественно, солдат - аналогично. Кто остается от русского народа?

Nslavnitski писал(а) 01.06.2010 :: 17:53:06:

Там еще были мысли о "мировой" революции, то есть речь шла и о том, что трудящиеся Германии тоже придут к власти, тогда никаких контрибуций платить не надо будет.

Опять же логика. Победа России в войне - усиление правящего режима. Победа Германии в войне - усиление... трудящихся классов Германии.

По-моему, тут логика отсутствует напрочь.

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #175 - 01.06.2010 :: 18:15:20

Владимир В. писал(а) 01.06.2010 :: 18:09:16:

Выходит из желавших социалистической революции по большевистскому сценарию солдат можно исключить. Значит, капиталистов исключаем, аристократов тоже, офицеров - естественно, солдат - аналогично.

Верно.

Владимир В. писал(а) 01.06.2010 :: 18:09:16:

Кто остается от русского народа?

Рабочие, крестьяне, ну и еще малая толика интеллигенции. А также "пролетарии умственного труда". Можно еще "люмпенов" вспомнить.

Владимир В. писал(а) 01.06.2010 :: 18:09:16:

Предлагаю разобрать несколько личностей, претендовавших на роль вождей.

Можно. Могу сразу сказать - изъяны найдем в каждом.

Владимир В. писал(а) 01.06.2010 :: 18:09:16:

Опять же логика. Победа России в войне - усиление правящего режима. Победа Германии в войне - усиление... трудящихся классов Германии.

Тут логика у него хромает, согласен.

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #176 - 01.06.2010 :: 18:17:19

анатол писал(а) 01.06.2010 :: 18:03:15:

В 41-45гг...Победа-благо. Не пиррова. Народ уцелел.

В 14-18 соотношение потери/общее число населения было гораздо ниже, чем в 41-45. Планы Германии в 1914, которые были секретом Полишинеля, относительно России были во многом аналогичны таким же планам за подписью Гитлера. Отторжение Прибалтики, Украины, Белоруссии, Крыма, Закавказья, Финляндии и Карелии Создание германских протекторатов Казакии и Туркестана. Самые экстремисты (в том числе Людендорф) предлагали остальную часть русской территории расчленить на несколько зависимых от Германии государств. Разве что стерилизовать русских пока не предполагали.

Или вы думаете, что планы Розенберга на пустом месте возникли? А может Ульянову не было о них известно?

анатол писал(а) 01.06.2010 :: 18:03:15:

В 17г? Да уже воевать не хотели. Какая там победа?

Не хотели. Я согласен. Но меня очень интересует большевистская логика. Победа государства в войне - это зло или благо для народа этого государства и, в частности, для государствообразующей нации?

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #177 - 01.06.2010 :: 18:21:30

Nslavnitski писал(а) 01.06.2010 :: 18:15:20:

Рабочие, крестьяне, ну и еще малая толика интеллигенции.

Nslavnitski, я думаю вы намного лучше меня знаете уровень поддержки большевиков именно среди этих классов. Особенно, среди самого многочисленного - крестьян. Как бэ, большевики там явно не в лидерах.

Возвращаемся к тому с чего начали: чего хотел русский народ в 1917 году? Думаю обязательно надо учесть, что крестьяне - это где-то 3/4 русского народа.

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #178 - 01.06.2010 :: 18:22:30

Владимир В. писал(а) 01.06.2010 :: 18:17:19:

А может Ульянову не было о них известно?

А вот это, кстати, вопрос - что знал о планах Германии В.И. Ульянов, находившийся в Швейцарии?

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #179 - 01.06.2010 :: 18:28:48

Владимир В. писал(а) 01.06.2010 :: 18:21:30:

Возвращаемся к тому с чего начали: чего хотел русский народ в 1917 году? Думаю обязательно надо учесть, что крестьяне - это где-то 3/4 русского народа.

Землю (это ответ).

Владимир В. писал(а) 01.06.2010 :: 18:21:30:

уровень поддержки большевиков именно среди этих классов. Особенно, среди самого многочисленного - крестьян. Как бэ, большевики там явно не в лидерах.

Совершенно верно. Большевики до осени 1917 г. вообще не в лидерах, а на осень 1914 г. - так просто среди аутсайдеров. Работы В.И. Ленина (он же Ульянов) в тот период - не более, чем приблизительные и несколько утопичные прогнозы. Ну и планы построения "новой жизни", исходя из его тогдашних представлений о государстве и управлении.

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 15

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Чего хотел русский народ в 1917 году?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.