Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Вологда и санскрит (Прочитано 62930 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Вологда и санскрит
Ответ #40 - 10.06.2010 :: 14:39:38
 
rusin писал(а) 09.06.2010 :: 02:48:24:
Однако, всякая попытка поиска утраченного в русском языке смыслового значения слова с помощью санскрита -- это правильный и весьма продуктивный путь.

Да тут тема наверное больше топономики касается, чем лингвистики.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Вологда и санскрит
Ответ #41 - 10.06.2010 :: 17:36:09
 
Лингвисты посылают всех,и очень далеко и глубоко...
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Вологда и санскрит
Ответ #42 - 10.06.2010 :: 17:40:15
 
А кто может ответить за топонимику...я не знаю.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Вологда и санскрит
Ответ #43 - 10.06.2010 :: 19:23:54
 
wasilij писал(а) 10.06.2010 :: 17:40:15:
А кто может ответить за топонимику...я не знаю

Для начала, надо вычислить точный ареал этих "санскритских" названий.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Вологда и санскрит
Ответ #44 - 10.06.2010 :: 19:42:51
 
Ареал-Русский север.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Вологда и санскрит
Ответ #45 - 10.06.2010 :: 23:50:16
 
wasilij писал(а) 10.06.2010 :: 19:42:51:
Ареал-Русский север

Точнее надобно, ... а иначе толку не будет.))
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Вологда и санскрит
Ответ #46 - 10.06.2010 :: 23:55:35
 
Mukaffa писал(а) 10.06.2010 :: 23:50:16:
Точнее надобно,

примерно архангельская и вологодская
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Вологда и санскрит
Ответ #47 - 11.06.2010 :: 00:19:42
 
wasilij писал(а) 10.06.2010 :: 23:55:35:
примерно архангельская и вологодская

Вот и получается, что с Биармией этой, всё как-то и пересекается. Возможно, что бьярмы - это какое-то племя из арийских(или иранских), которое ушло от врагов на север, впоследствии смешавшись с финнами. А может даже и не пришли туда, а наоборот, единственные, кто остались на прародине, несмотря на наступившие холода.
Тогда становится и совершенно понятно, откуда эти названия взялись.   
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Вологда и санскрит
Ответ #48 - 11.06.2010 :: 00:25:44
 
Mukaffa писал(а) 11.06.2010 :: 00:19:42:
. А может даже и не пришли туда, а наоборот, единственные, кто остались на прародине, несмотря на наступившие холода.

Я не располагаю на данный момент какими нибудь сведеньями на этот счет.УВЫ.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Вологда и санскрит
Ответ #49 - 11.06.2010 :: 00:33:48
 
wasilij писал(а) 11.06.2010 :: 00:25:44:
Я не располагаю на данный момент какими нибудь сведеньями на этот счет.УВЫ

Копать надо.)))
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Вологда и санскрит
Ответ #50 - 11.06.2010 :: 00:37:16
 
Mukaffa писал(а) 11.06.2010 :: 00:33:48:
Копать надо.)))

Копают,только вопрос ...где.
Наверх
 
rusin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 144

МИФИ, 1970
Re: Вологда и санскрит
Ответ #51 - 11.06.2010 :: 06:46:29
 
DC писал(а) 09.06.2010 :: 11:43:20:
rusin писал(а) 09.06.2010 :: 02:48:24:
Установлено, что 47% этнических русских, а южных районах исторической России (Белгород, Курск и т.п.) -- до 62% и более, имеют гаплотип ДНК игрек-хромосомы R1a1. Это гаплотип всех потомков древних ариев, или протоариев
Следует ли из сказанного, что носитель данного гаплотипа автоматически становится носителем определённого языка - санскрита?


    Нет, конечно. Я же сказал, что носители гаплотипа R1a1 встречаются где угодно, в любой языковой среде, в любом народе. Только их относительное число или концентрация везде разная. Я же привёл несколько примеров. Вот 8% мужчин-иранцев имеют эту гаплогруппу, но говорят-то они по персидски, как все в Иране, а не на санскрите. На нем уже в самой Индии мало кто говорит, но от санскрита пошли современные языки Индии: хинди, урду, и ещё я не знаю какие. Сам санскрит развился уже в Индии из протоарийского языка пришельцев-ариев с тем же гаплотипом.
   Те же протоарии, которые никуда не уходили и остались на Русской равнине, также рзвивали протоарийский язык, но, естественно, по своему. Как промежуточные этапы его развития можно назвать языки народов Северного Причерноморья, известные нам под именем киммерийцев, скифов, саков, сарматов, аорсов, аланов, роксаланов, русов и множество других. В эту кампанию попадают и все славяне с литовцами. Можно не спешить выстраивать схемы приемственностей. Значительно надежней установить составы гаплотипов нынешних народностей и их этнических групп, и на этой основе выявить их этническую историю и историю происхождения конкретных языков. Это совершенно надёжный метод, но гуманитарии это ещё не осознали, хотя это уже не за горами.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Вологда и санскрит
Ответ #52 - 11.06.2010 :: 08:49:50
 
rusin писал(а) 11.06.2010 :: 06:46:29:
Сам санскрит развился уже в Индии

Согласен,санскрит язык индийцев,но протосанскрит очевидно еще долго оставался и развился в современные языки почти всей Европы,исключая басков и албанцев.С этими языками не очень то понятно.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Вологда и санскрит
Ответ #53 - 11.06.2010 :: 13:45:08
 
rusin писал(а) 11.06.2010 :: 06:46:29:
Сам санскрит развился уже в Индии из протоарийского языка пришельцев-ариев с тем же гаплотипом
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0...
Ничего нельзя утверждать наверняка, можно лишь выдвигать гипотезы.

Мне кажется сомнительным, что на протяжении сотен и тысяч лет санскритские топонимы не подверглись языковым мутациям, в то время как мутировали другие языки, да и сам человек.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Вологда и санскрит
Ответ #54 - 11.06.2010 :: 14:33:56
 
Ну и как позвольте перевести эти все топонимы-ни с финно-угорским,ни с уральских языков ну никак не переводятся.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Вологда и санскрит
Ответ #55 - 11.06.2010 :: 15:26:44
 
wasilij писал(а) 11.06.2010 :: 14:33:56:
Ну и как позвольте перевести эти все топонимы-ни с финно-угорским,ни с уральских языков ну никак не переводятся.
Ну и что за мания такая - всё переводить с одного языка на другой? Надо-не надо, всё равно будем переводить Смайл

Я специально привёл статью из Википедии о праязыке. В этой части языкознания всё строится на гипотезах и догадках, которые очень трудно как подтвердить, так и опровергнуть. Но есть одна неотъемлемая черта: все языки меняются с течением времени, и географические названия не могут оставаться в стороне от общего процесса.
Поэтому невозможно утверждать, что топонимы Вологодской губернии произошли от санскритских названий. Они могли произойти от языка, очень близкого санскриту, возможно, имевшего одного "родителя", но впоследствии мутировавшего или сгинувшего в процессе эволюции. Санскрит же, по причинам, которые ещё предстоит изучить, мутировал меньше других.
И теперь с его помощью мы можем читать названия, имеющие индо-иранское происхождение.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Вологда и санскрит
Ответ #56 - 11.06.2010 :: 15:32:00
 
DC писал(а) 11.06.2010 :: 15:26:44:
Санскрит

Я и не утверждаю,что именно санскрит был языком на территории губернии.Просто интересно,как через такую тьму лет сохранились топонимы.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Вологда и санскрит
Ответ #57 - 11.06.2010 :: 16:32:54
 
wasilij писал(а) 11.06.2010 :: 15:32:00:
Просто интересно,как через такую тьму лет сохранились топонимы.
Этот вопрос следует адресовать историкам-краеведам: насколько стабильной была жизнь данного региона на протяжении веков, имели ли место серьёзные иноязычные вторжения и, если имели, то на какой срок и откуда. Параллельно с этой работой нужно отследить, когда именно появились данные топонимы на картах, не менялись ли они. И проверять все версии, прежде чем делать какие-либо выводы.

Можно ведь предположить, что данные топонимы были впервые нанесены на карту или упомянуты в источниках в Персии, Иране или Индии, откуда они попали в Византию, а уже оттуда пропутешествовали в Вологодские земли, где, благодаря сходству с местным языком, прижились, а сохранились лишь потому, что были зафиксированы в таких документах, на которые не могли повлиять местные факторы.
Это всего лишь моя фантазия...
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Вологда и санскрит
Ответ #58 - 11.06.2010 :: 18:59:43
 
DC писал(а) 11.06.2010 :: 16:32:54:
Этот вопрос следует адресовать историкам-краеведам: насколько стабильной была жизнь данного региона на протяжении веков, имели ли место серьёзные иноязычные вторжения и, если имели, то на какой срок и откуда.

Так у них в том и особенность, что пришлого то и не было до славян. В тех местах финнские племена жили, испокон веку.
Но я уже говорил о бьярмах: можно предположить, что среди них и был остаток какого-то арийского племени. Названия же сохранялись, потому что территория эта имела вероятно, и ещё какое-то культовое значение.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Вологда и санскрит
Ответ #59 - 11.06.2010 :: 19:03:24
 
DC писал(а) 11.06.2010 :: 16:32:54:
Можно ведь предположить, что данные топонимы были впервые нанесены на карту или упомянуты в источниках в Персии, Иране или Индии, откуда они попали в Византию,

Ну и как это могло произойти,пока версий не видно.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать