Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Военная организация османской империи (Прочитано 33050 раз)
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Военная организация османской империи
03.08.2010 :: 16:25:56
 
Tang Ni писал(а) 01.08.2010 :: 22:53:40:
Владимир В. писал(а) 30.07.2010 :: 15:04:11:
Для чего использовались отряды "ахи"?


Имеются в виду вооруженные отряды городских цеховых братств?

Как помнится, их организации тоже были пронизаны суфийскими традициями.

Владимир В. писал(а) 30.07.2010 :: 15:04:11:
Какие отличия между "гази" и "азапами" можно разглядеть, ознакомившись с эпосом "Дюстур-намэ Дестан" (безусловно поддельным)?


Если я ничего не путаю, азап (пеший воин судовой рати) мог быть гази (участником первых завоевательных походов на Балканы), но не все гази быть азапами - правильно?

Владимир В. писал(а) 30.07.2010 :: 15:04:11:
На основе каких организаций возникли отряды "пиядеган"?


Вроде бы, "пиядеган" - букв. "пешцы"? А из кого они формировались?
, но не все гази быть азапами - правильно?


-----------------------------------------------------------------------------

Владимир В. писал(а) 02.08.2010 :: 11:58:30:
Tang Ni писал(а) 01.08.2010 :: 22:53:40:
Владимир В. писал(а) 30.07.2010 :: 15:04:11:
Для чего использовались отряды "ахи"?


Имеются в виду вооруженные отряды городских цеховых братств?

Как помнится, их организации тоже были пронизаны суфийскими традициями.



Отряды ахи получили наибольшее распространение в XIII-начале XIV вв. Это были отряды религиозных добровольцев, организованных чаще всего на основе суфийских орденов. Основным их предназначением были охрана паломников и борьба с разбойниками.

Tang Ni писал(а) 01.08.2010 :: 22:53:40:
Если я ничего не путаю, азап (пеший воин судовой рати) мог быть гази (участником первых завоевательных походов на Балканы), но не все гази быть азапами - правильно?


В "Дюстур-намэ" азапами именуются отряды пеших стрелков из лука, которые действовали впереди конницы гази. Греческие источники именуют их "пешими союзниками" (symmachia peze).

Позже азапами часто именовали морскую пехоту.

Tang Ni писал(а) 01.08.2010 :: 22:53:40:
Вроде бы, "пиядеган" - букв. "пешцы"? А из кого они формировались?

Пиядеган - пешие отряды городской милиции. Часто возникали на основе религиозных объединений, как мусульманских, так и христианских. Основным предназначением была охрана и оборона городов.

Т.е. разница между ахи и пиядеган, скорее всего в том, что первые по принципу формирования и предназначению ближе к христианским рыцарским орденам, а вторые - суть городское ополчение, которое не использовалось вне городских стен.

Терминология верна для периода от монгольского нашествия до вторжения Тимура. Позже смысл многих терминов менялся. В частности, азапы и гази.


-----------------------------------------------------------------------------
Владимир В. писал(а) 02.08.2010 :: 15:13:41:
Первые янычарские орты, возникшие как дополнение к пехоте яя, и, возможно, присоединенные к султанскому "охотничьему ведомству" насчитывали 1000 человек (штатное расписание, так сказать). При чем система девширме в это время (1-я пол XIV века) еще не сформировалась. Впервые в воинов-рабов (но еще не кулов) были обращены византийские пленные, захваченные в Ипсале, к югу от Эдирне по распоряжению Гази Эврена (1-я пол.1360-х гг.)

В 1402 году подразделения капыкулу были практически полностью уничтожены при Анкаре.

В 1438 году Мурад II возродил систему девширме, увеличил численность янычар, перевооружил их огнестрельным оружием и увеличил жалованье. Кроме того, были учреждены 7000 секбан ("псари") и доянджи ("сокольничие"). Несколько позже многочисленные бостанджи ("садовники") были превращены в полевых воинов. Из них было сформировано третье подразделение янычарского корпуса. Внутри бостанджи были выделены два "спецназовских" подразделения - пешие телохранители султана хасеки, а также сандалджи - гребцы на султанской барке.

Мехмед II Фатих ок.1475 года провел еще одну реформу. Был составлен подробный перечень подразделений османской армии, который сообщает о
6000 янычар,
3000 конных капыкулу
22000 конных сипахи из европейских провинций
17000 конных сипахи из Анатолии

Регистр 1527 года сообщает нам, что Сулейман Великолепный имел в своем распоряжении 87 927 человек, из них 37 627 были капыкулу, в т.ч. янычары, конница и технические подразделения.

Среди войск, осаждавших Вену в 1683 году четверть составляли янычары.

После поражений 1699 года количество янычар было сокращено.

В середине XVIII века в рядах янычар насчитывалось 113400 человек. Из них, правда, меньшинство были воинами. Зато в их рядах числились 12000 бостанджи, 50000 пехотинцев и морских пехотинцев левант, 3000 египетских вспомогательных пехотинцев мусирих, и по меньшей мере 6000 других вспомогательных пехотинцев. Итого "чистых" янычар в середине XVIII века - не более 42 400 человек.


-----------------------------------------------------------------------------
Tang Ni писал(а) 02.08.2010 :: 20:12:12:
Владимир В. писал(а) 02.08.2010 :: 11:58:30:
Это были отряды религиозных добровольцев, организованных чаще всего на основе суфийских орденов. Основным их предназначением были охрана паломников и борьба с разбойниками.


Я встречал у Р. Фиша о том, что это были именно цеховые отряды. Причем более для самообороны в городах (например, кто-то цех обидеть захотел или на город напали).

Владимир В. писал(а) 02.08.2010 :: 11:58:30:
Только, уважаемый Nie Shicheng, думаю этот раздел не место для нашего обсуждения.


Откройте соответствующую тему - интересно ведь Очень довольный

Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Военная организация османской империи
Ответ #1 - 03.08.2010 :: 16:50:16
 
я не разбираюсь в истории осман но мои алевитские знакомые говорят мне что первобытные отряды осман состоялись от алевит(не перепутать с али илахизмом-али аллахизмом)...янычары собранные из Анатолии были-бекташитами...они же суфисты..Алевизм-Бекташизм тюркское толькование ислама составляюший в себе древнейшие обряды тюрков..Оснаватель Бекташизма-Известный Мистик Хаджы Бекташи Вели..Вера Бекташитов очень сходит с Кызылбашством в Азербайджане..Хатаи посвещал много стихов про Хаджы Беташа
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Военная организация османской империи
Ответ #2 - 03.08.2010 :: 16:51:23
 
Цитата:
Я встречал у Р. Фиша о том, что это были именно цеховые отряды. Причем более для самообороны в городах (например, кто-то цех обидеть захотел или на город напали).


Нерешительный Разница в терминологии? Определение Р.Фиша больше соответствует описанию отрядов пиядеган Д.Николле.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Военная организация османской империи
Ответ #3 - 03.08.2010 :: 16:57:54
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 03.08.2010 :: 16:50:16:
янычары собранные из Анатолии были-бекташитами

Выходит, что во времена образования Османского государства (т.е. во время правления Орхана) янычары вовсе не имели никакого отношения к славянскому населению Балкан?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Военная организация османской империи
Ответ #4 - 03.08.2010 :: 17:09:11
 
Цитата:
Выходит, что во времена образования Османского государства (т.е. во время правления Орхана) янычары вовсе не имели никакого отношения к славянскому населению Балкан?


Согласно им нет..Янычары позж стали сформироватся у христиан...В Анатолии оно продолжало быт бекташитами..они мне так сказали..не знаю правда ли?я не разбираюсь в истории осман..
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Военная организация османской империи
Ответ #5 - 03.08.2010 :: 17:46:32
 
А откуда османы вообще взяли янычарский способ комплектования армии, т.е. из иноплемённой молодёжи?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Военная организация османской империи
Ответ #6 - 03.08.2010 :: 20:35:31
 
Mukaffa писал(а) 03.08.2010 :: 17:46:32:
А откуда османы вообще взяли янычарский способ комплектования армии, т.е. из иноплемённой молодёжи?


Вспомните гулямов и мамлюков.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Военная организация османской империи
Ответ #7 - 03.08.2010 :: 22:32:14
 
Владимир В. писал(а) 03.08.2010 :: 16:51:23:
Разница в терминологии? Определение Р.Фиша больше соответствует описанию отрядов пиядеган Д.Николле.


Тут врать не буду - Радий Фиш, в первую очередь, филолог. Но специализация - поздние сельджуки и ранние османы.

Я поищу, где он описывает ахи.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Военная организация османской империи
Ответ #8 - 04.08.2010 :: 12:24:14
 
Tang Ni писал(а) 03.08.2010 :: 20:35:31:
Вспомните гулямов и мамлюков.

Однако тут же вроде есть некоторая разница: дети, отобранные в янычары, подвергались специальной психологической обработке(так можно сказать) в своём обучении, в отличии от гулямов и мамлюков. Ну типа намеренного позыбытия прошлого, своих корней, предков ... Я такой расклад имел ввиду.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Военная организация османской империи
Ответ #9 - 04.08.2010 :: 13:12:07
 
А разве бахриты и бурджиты не отрывались от своих корней? Большая часть черкесов и половцев тогда не были мусульманами.

Да и в янычары попадали в разном возрасте - уж родителей всяко помнили.

А вообще, в Болгарии и Сербии в XV в. попасть служить султану было вовсе не "западло". Даже почетно.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Военная организация османской империи
Ответ #10 - 04.08.2010 :: 13:46:58
 
Mukaffa писал(а) 04.08.2010 :: 12:24:14:
у типа намеренного позыбытия прошлого, своих корней, предков ... Я такой расклад имел ввиду.

Не совсем верно. Мы пытаемся рассмотреть слишком большой отрезок времени. А янычары Орхана совсем не то, что янычары Махмуда II.

Так уже в 1568 году в янычары было дозволено вступать сыновьям некоторых отставных янычар. А начиная с 1582 года свободнорожденные могли становиться "протеже" йенычеры айясы. К концу XVI века большинство новобранцев были сыновьями отставных янычар. В 1594 году корпус был открыт для всех добровольцев-мусульман. А в 1648 году система девширме фактически прекратила свое существование. Последняя попытка проведения девширме была предпринята в 1703 году. Абсолютно безрезультатно.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Военная организация османской империи
Ответ #11 - 04.08.2010 :: 14:38:26
 
Владимир В. писал(а) 04.08.2010 :: 13:46:58:
Последняя попытка проведения девширме была предпринята в 1703 году. Абсолютно безрезультатно.


А разве "потурчения" болгар в XVIII веке не давали новобранцев? Я знаю, в 1717-1720 годах в Родопах насильно "потурчили" много болгар, да и потом были случаи...
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Военная организация османской империи
Ответ #12 - 04.08.2010 :: 15:32:11
 
Tang Ni писал(а) 04.08.2010 :: 14:38:26:
А разве "потурчения" болгар в XVIII веке не давали новобранцев? Я знаю, в 1717-1720 годах в Родопах насильно "потурчили" много болгар, да и потом были случаи..

Насколько я понимаю, это не было классическим девширме, т.е. когда правила набора оговорены законодательно (раз в 5 лет один ребенок от 40 дворов с кучей исключений и дополнений).
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Военная организация османской империи
Ответ #13 - 04.08.2010 :: 15:59:15
 
Tang Ni писал(а) 04.08.2010 :: 13:12:07:
Да и в янычары попадали в разном возрасте - уж родителей всяко помнили.

Ну ведь смысл то и был, вероятно такой, чтоб они от родителей как-бы отреклись.


Владимир В. писал(а) 04.08.2010 :: 13:46:58:
Не совсем верно. Мы пытаемся рассмотреть слишком большой отрезок времени. А янычары Орхана совсем не то, что янычары Махмуда II.

Я то имел ввиду сам метод пополнения войска подобной группой.

Вроде и жужане, что-то подобное тоже практиковали, только более жёстко. 
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Военная организация османской империи
Ответ #14 - 04.08.2010 :: 16:18:09
 
Mukaffa писал(а) 04.08.2010 :: 15:59:15:
Я то имел ввиду сам метод пополнения войска подобной группой.

Так метод как раз и изменялся.

при Орхане - это "военно-монашеский орден" бекташитов
от Мурада II до Селима II - классический девширме
от Селима II до Мехмеда IV - некая смешаная система
позже - "семейная корпорация" или, скорее, "цеховое братство"
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Военная организация османской империи
Ответ #15 - 04.08.2010 :: 17:14:23
 
Владимир В. писал(а) 04.08.2010 :: 16:18:09:
Так метод как раз и изменялся.

Я именно о начальной стадии.
Затрудняюсь толково сформулировать, ... короче, я вот примерно о чём:
Из истории Анголы колониальных времён:
Цитата:
В глубине материка европейцам было делать нечего, там лились реки крови и бесчинствовали имбангала, эдакие африканские казаки. Имбангала пополняли свои ряды, похищая подростков в ходе набегов и приучая их к убийствам и грабежам. Чтобы стать членом коллектива, кандидат в «казаки» должен был убить хотя бы одного врага и вкусить человечины.
Смайл
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Военная организация османской империи
Ответ #16 - 04.08.2010 :: 17:41:36
 
Если в целом взять систему девширме, то тут прообразов целый вагон с тележкой.

Безусловно жужане с их манкуртами (если это не легенда)

безусловно гулямы и мамлюки

в Малой Азии пиядеган, ахи (как отряды религиозных и/или цеховых братств), византийские акриты, турецко-татарские капихалки

пехота азапов и яя (в которую набирались, в том числе, и христиане)

византийские и сербские арбалетчики-муртаты (mourtatoi), которые имели смешанное христиано-турецкое происхождение, а к XV веку происходили, в основном, из турецких военнопленных

Сама система девширме, как налога, вероятно, имеет византийские корни. Известно, что в XI веке империя провела принудительную мобилизацию каждого пятого ребенка в албанских и славянских семьях.

Мурад I (сын Орхана) постановил, что 1/5 пленников, захваченных его воинами (т.н. "пенчик"), должна была отходить в собственность султана. Именно из этих pencik oglani, пленных юношей-христиан, на первых порах и формировался янычарский корпус.

Когда поток пленных стал иссякать, Кара-Рустем выдвинул идею принудительного набора детей-христиан для последующих их отуречивания, исламизации и службы в корпусе капыкулу.
Наверх
« Последняя редакция: 04.08.2010 :: 17:54:24 от Владимир В. »  

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Военная организация османской империи
Ответ #17 - 04.08.2010 :: 21:21:01
 
Владимир В. писал(а) 04.08.2010 :: 17:41:36:
Безусловно жужане с их манкуртами (если это не легенда)


В китайских источниках про это ни слова нет.Владимир В. писал(а) 04.08.2010 :: 17:41:36:
Когда поток пленных стал иссякать, Кара-Рустем выдвинул идею принудительного набора детей-христиан для последующих их отуречивания, исламизации и службы в корпусе капыкулу.


А сербы, которые сражались в составе турецких войск, скажем, при той же Анкаре - как понимаю, они были вполне самостоятельным контингентом?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Военная организация османской империи
Ответ #18 - 04.08.2010 :: 22:09:38
 
Владимир В. писал(а) 04.08.2010 :: 17:41:36:
Безусловно жужане с их манкуртами (если это не легенда)

Да я не то чтобы именно про маркуртов имел ввиду. ... Ну да ладно, всё одно не по теме.))
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Военная организация османской империи
Ответ #19 - 05.08.2010 :: 11:15:30
 
Tang Ni писал(а) 04.08.2010 :: 21:21:01:
А сербы, которые сражались в составе турецких войск, скажем, при той же Анкаре - как понимаю, они были вполне самостоятельным контингентом?

Да. Я тоже так понимаю. Безусловно, среди них могли быть и военопленные, но их социальный статус не был тождественен капыкулу.

Вообще, в Османской империи постоянно шли религиозные дебаты о правомерности девширме. И большинство теологов склонялось к недопустимости обращения в рабов подданных султана (падишаха), являвшихся "людьми книги". Я так понимаю, что это противоречило шариату.

В Анатолии девширме впервые был проведен в 1512 году. И, в основном, потому, что основные регионы - поставщики рекрутов (Босния, Албания) - к тому времени активно исламизировались. Кроме того из системы девширме были исключены крупные города, острова, расположенные далеко от берега, провинции, выплачивающие налоги, семьи с единственным сыном, шахтеры и те, кто проживал на стратегически важных дорогах и выполнял обязанности по их охране.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Страниц: 1 2 3 
Печать