Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 407 408 409 410 411 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1163654 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8160 - 22.05.2015 :: 17:52:34
 
Кадук писал(а) 22.05.2015 :: 09:56:46:
Нужно было отказаться? Не присоединять Западную Украину и Белоруссию?


И здесь есть другой вариант. Отказываться нельзя, но создать в Западной Белорусси и Западной Украине "буферные" государства типа Дальневосто́чная Респу́блика (ДВР) (6 апреля 1920 − 15 ноября 1922) - так на всякий случай. А в Прибалтике и подавно с присоединением не стоило спешить - пусть бы прошли НЭП, коллективизацию, а потом и о присоединениии можно думать.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8161 - 22.05.2015 :: 18:55:45
 
иван васильевич писал(а) 22.05.2015 :: 17:52:34:
И здесь есть другой вариант. Отказываться нельзя, но создать в Западной Белорусси и Западной Украине "буферные" государства типа Дальневосто́чная Респу́блика (ДВР) (6 апреля 1920 − 15 ноября 1922) - так на всякий случай. А в Прибалтике и подавно с присоединением не стоило спешить - пусть бы прошли НЭП, коллективизацию, а потом и о присоединениии можно думать


Мдя...

1.Буферные государства - ни разу не препятствие для панцеров и системы обороны не создать.
2.Прибалтика - нахрен ни тогда,ни сейчас никому не нужна.
Но,в концепции защиты  Ленинграда - такая же краеугольная часть ,как и финские территории.
Анпираторы воевали эти территории именно по этой прозаической причине.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8162 - 22.05.2015 :: 19:01:04
 
Кадук писал(а) 22.05.2015 :: 17:17:20:
Ваши ответы невпопад и ни о чем только дискредитируют этот форум.

Ответ невпопад - а разве они впряглись. Я и ответил тем же.

Кадук писал(а) 22.05.2015 :: 17:17:20:
Ваши ответы невпопад и ни о чем только дискредитируют этот форум.

Ну это врядли. До любителя форсировать пролив мне еще далеко.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8163 - 22.05.2015 :: 19:02:33
 
иван васильевич писал(а) 22.05.2015 :: 17:52:34:
А в Прибалтике и подавно с присоединением не стоило спешить - пусть бы прошли НЭП, коллективизацию, а потом и о присоединениии можно думать.

Можно подумать, без оккупации там бы кто-то коллективизацию затеял.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8164 - 22.05.2015 :: 19:43:14
 
Дилетант писал(а) 22.05.2015 :: 18:55:45:
Но,в концепции защитыЛенинграда - такая же краеугольная часть ,как и финские территории.
Анпираторы воевали эти территории именно по этой прозаической причине.


Не только - дверь в Европу лучше чем окошко.

Дилетант писал(а) 22.05.2015 :: 18:55:45:
Буферные государства - ни разу не препятствие для панцеров и системы обороны не создать.


Может и так. С другой стороны в спину бы не стреляли и то хорошо.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8165 - 22.05.2015 :: 19:45:48
 
Amaro Shakur писал(а) 22.05.2015 :: 19:02:33:
Можно подумать, без оккупации там бы кто-то коллективизацию затеял.


Само собой. Вопрос то стоял о формальном(!) присоеденении - были варианты, как по мне.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8166 - 22.05.2015 :: 20:57:31
 
Amaro Shakur писал(а) 22.05.2015 :: 19:02:33:
Можно подумать, без оккупации


Свидомому либерасту лучше сидеть на ровной попе по поводу оккупации ... или вернуть Брест.

иван васильевич писал(а) 22.05.2015 :: 19:43:14:
Не только - дверь в Европу лучше чем окошко.


Это величайшая Петрушина ошибка,надо было воевать на юге.
Впрочем ,у Петра Алексеевича -одни ошибки,самодурство и жестокость.

иван васильевич писал(а) 22.05.2015 :: 19:43:14:
Может и так. С другой стороны в спину бы не стреляли и то хорошо.


Почему не стреляли бы?
Любимое занятие ,что тоше эуропэйцев,что рагулей -стрелять в спину,без разницы кому.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8167 - 22.05.2015 :: 21:04:09
 
Дилетант писал(а) 22.05.2015 :: 20:57:31:
Свидомому либерасту

Дилетант писал(а) 21.05.2015 :: 08:10:22:
гонористые пшеки


Дилетант, трех месяцев РО мало оказалось?

Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8168 - 22.05.2015 :: 21:05:28
 
иван васильевич писал(а) 22.05.2015 :: 17:44:14:
Кадук писал(а) 22.05.2015 :: 17:32:18:
А как можно было помочь польским коммунистам?
Продолжить наступление КА на Варшаву?


На Варшаву - пожалуй, нет. Есть на форуме тема: "Донбасс как учебное пособие" - где то так, возможно. Но для этого этот вариант нужно было бы(!) - заранее иметь ввиду - готовить кадры. Вариант сожный, конечно, хлопотливый, так как сложилось проще...




Интересная точка зрения.
Пожалй нет на Варшаву но можно было-бы подготовь вначале кадры.
Так что-ли?
А нужна-ли была Сталину Варшава Вы никогда не задумывались?
Имеется в виду как одна из республик в составе СССР.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8169 - 22.05.2015 :: 21:07:36
 
иван васильевич писал(а) 22.05.2015 :: 17:52:34:
Кадук писал(а) 22.05.2015 :: 09:56:46:
Нужно было отказаться? Не присоединять Западную Украину и Белоруссию?


И здесь есть другой вариант. Отказываться нельзя, но создать в Западной Белорусси и Западной Украине "буферные" государства типа Дальневосто́чная Респу́блика (ДВР) (6 апреля 1920 − 15 ноября 1922) - так на всякий случай. А в Прибалтике и подавно с присоединением не стоило спешить - пусть бы прошли НЭП, коллективизацию, а потом и о присоединениии можно думать.


Не было времени как показали дальнейшие события.
А километров прибавленных к СССР хватило что-бы гитлеровцы не захватили Москву.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8170 - 22.05.2015 :: 21:13:38
 
Amaro Shakur писал(а) 22.05.2015 :: 19:01:04:
Ну это врядли. До любителя форсировать пролив мне еще далеко.


До меня вам естественно далеко.
А вы разве еще имели сомнение? Подмигивание
А кто этот любитель форсирования проливов?
Неужели это вы на меня так тонко намекнули? Смех
Я имею свое личное мнение относительно многих вопросов в том числе и в вопросе завоевания Англии немцами.
У вас-же как я заметил своего мнения практически нет.
Но это к слову.
Так,что там с вашим лепетом относительно АиФ?
Вы несогласны с чьим-то мнением?
С чем именно?
Наверх
« Последняя редакция: 22.05.2015 :: 23:03:26 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8171 - 22.05.2015 :: 21:26:10
 
Кадук писал(а) 22.05.2015 :: 21:05:28:
А нужна-ли была Сталину Варшава Вы никогда не задумывались?
Имеется в виду как одна из республик в составе СССР.


Не задумывался, собственно никогда и не думал в таком ключе: что нужно Сталину, как лучше для стрваны-задумывался. А кроме как "одна из республик в составе СССР"? В составе СССР - дело сугубо добровольное, а дружественная социалистическая страна, за Испанию - бились, а разве в перспертиве на "в составе СССР"
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8172 - 22.05.2015 :: 21:33:38
 
Кадук писал(а) 22.05.2015 :: 21:07:36:
А километров прибавленных к СССР хватило что-бы гитлеровцы не захватили Москву.


Не факт. Не открой литовский корпус фронт немцы не захватили бы Минск или захватили бы но позже и с большими потерями. Расчитывать на километры - последнее дело...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8173 - 22.05.2015 :: 21:34:56
 
EvS писал(а) 22.05.2015 :: 21:04:09:
Дилетант, трех месяцев РО мало оказалось?


1.Проблемы ? Дружбаны в подворотне портвейн не наливают?
2.Почитайте ,что пишет генерал с нетрадиционным уклоном .
3.Пшеки - гонористые,и не я это придумал.
Шакур - самый настоящий националист ,русофоб и либераст.
Можете и дальше покрывать его.Тодт был  смелее ,честнее и из под тишка не действовал.хотя...может Вы согласны с  Шакуром и,например,  тоже считаете,что СССР оккупировал Прибалтику?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8174 - 22.05.2015 :: 22:48:42
 
иван васильевич писал(а) 22.05.2015 :: 21:26:10:
Кадук писал(а) 22.05.2015 :: 21:05:28:
А нужна-ли была Сталину Варшава Вы никогда не задумывались?
Имеется в виду как одна из республик в составе СССР.


Не задумывался, собственно никогда и не думал в таком ключе: что нужно Сталину, как лучше для стрваны-задумывался. А кроме как "одна из республик в составе СССР"? В составе СССР - дело сугубо добровольное, а дружественная социалистическая страна, за Испанию - бились, а разве в перспертиве на "в составе СССР"


У Сталина тогда выбора никакого не было.
Или встать в позу и отвергнуть все предложения немцев ,что в условиях практической изоляции СССР было смерти подобно или заключать договор с немцами тем самым получить столь необходимые стране станки и оборудование.
Это по сути даже не выбор из двух зол лучшее,а подарок судьбы в предверии возможной войны.
Не обязательно даже с немцами.
Капиталисты не дали-бы возможности СССР спокойно развиватся.Еще один кризис ни Европа ни США не пережили-бы.
Им как и сейчас нужна была война.
Желательно мировая. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 22.05.2015 :: 22:56:13 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8175 - 22.05.2015 :: 22:52:02
 
иван васильевич писал(а) 22.05.2015 :: 21:33:38:
Кадук писал(а) 22.05.2015 :: 21:07:36:
А километров прибавленных к СССР хватило что-бы гитлеровцы не захватили Москву.


Не факт. Не открой литовский корпус фронт немцы не захватили бы Минск или захватили бы но позже и с большими потерями. Расчитывать на километры - последнее дело...


Хотелось-бы подробностей относительно литовского корпуса.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8176 - 22.05.2015 :: 22:54:32
 
Дилетант писал(а) 22.05.2015 :: 21:34:56:
Шакур - самый настоящий националист


Какой национальности сей националист?
Литвин что-ли?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8177 - 23.05.2015 :: 01:03:54
 
Дилетант писал(а) 22.05.2015 :: 20:57:31:
Свидомому либерасту лучше сидеть на ровной попе по поводу оккупации ... или вернуть Брест.

Каким боком Брест до Прибалтики?

Кадук писал(а) 22.05.2015 :: 21:13:38:
Я имею свое личное мнение относительно многих вопросов в том числе и в вопросе завоевания Англии немцами.
У вас-же как я заметил своего мнения практически нет.

А я заметил, что память коротка.
Вернитесь сливы свои поищите.

Кадук писал(а) 22.05.2015 :: 22:48:42:
Капиталисты не дали-бы возможности СССР спокойно развиватся.Еще один кризис ни Европа ни США не пережили-бы.
Им как и сейчас нужна была война.
Желательно мировая.

Это из бородатого бреда про войну, разгоняющую экономику.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8178 - 23.05.2015 :: 09:33:34
 
Дилетант писал(а) 22.05.2015 :: 18:55:45:
Буферные государства - ни разу не препятствие для панцеров и системы обороны не создать

Но и внезапного нападения не получится. Или его как раз не боялись? Тогда сразу вопрос - почему?

Дилетант писал(а) 22.05.2015 :: 18:55:45:
Прибалтика - нахрен ни тогда,ни сейчас никому не нужна.
Но,в концепции защиты  Ленинграда - такая же краеугольная часть ,как и финские территории.

Давайте тогда всю Скандинавию оккупируем. Обеспечим понадёжнее безопасность Ленинграда

Дилетант писал(а) 22.05.2015 :: 20:57:31:
Свидомому либерасту лучше сидеть на ровной попе по поводу оккупации ... или вернуть Брест

Вам это кажется хорошим ответом?  То есть если Россия признает геноцид черкесов, ей придётся отдать Краснодарский край?

Кадук писал(а) 22.05.2015 :: 21:05:28:
А нужна-ли была Сталину Варшава Вы никогда не задумывались?
Имеется в виду как одна из республик в составе СССР.

Ему вся Европа была нужна как минимум, для начала.
Нет, не в составе СССР. И сам СССР должен был стать частью всемирной республики

Кадук писал(а) 22.05.2015 :: 21:07:36:
Не было времени как показали дальнейшие события.
А километров прибавленных к СССР хватило что-бы гитлеровцы не захватили Москву.

Гитлер сам предлагал оставить буферную прослойку. Чтобы несколько успокоить Сталина насчёт нежданных сюрпризов. А Сталин, к удивлению фюрера, ни капли и не беспокоился

Дилетант писал(а) 22.05.2015 :: 21:34:56:
Вы согласны с  Шакуром и,например,  тоже считаете,что СССР оккупировал Прибалтику?

Это как бы вообще не повод для дискуссии. А что сделал СССР?Почитайте приказ Тимошенко. Вводятся войска, в тот же день организуется ПрибВО. До референдума ещё месяц. Но все понимают что это формальность.

Кадук писал(а) 22.05.2015 :: 22:48:42:
Им как и сейчас нужна была война.
Желательно мировая

Тогда была не нужна. Вы хоть посмотрите какие армии имели США и Англия году в 1938. Это же смех сквозь слёзы. И сейчас не нужна.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8179 - 23.05.2015 :: 11:34:52
 
Лёва писал(а) 23.05.2015 :: 09:33:34:
Но и внезапного нападения не получится. Или его как раз не боялись? Тогда сразу вопрос - почему?


Считалось ,что обязательно будет период обострения отношений,в течение которого и будут расставлены точки над и и чёрточки над т ,т.е. произойдёт мобилизация и т.п. .
Главная претензия к советской разведке,что даже в конце мая -начале июня не было у неё сведений об истинных масштабах сосредоточения сил Вермахта у границы с СССР.А то,что будет война и скоро,знали практически все.

Лёва писал(а) 23.05.2015 :: 09:33:34:
Давайте тогда всю Скандинавию оккупируем. Обеспечим понадёжнее безопасность Ленинграда


Это было бы идеально с точки зрения военной теории,но абсолютно нереально и самоубийственно с точки зрения практической политики и экономики.

Лёва писал(а) 23.05.2015 :: 09:33:34:
Вам это кажется хорошим ответом?  То есть если Россия признает геноцид черкесов, ей придётся отдать Краснодарский край?


Бла-бла-бла.
Кавказская война - это война,а не геноцид.
Ваши рассказки про массовое  истребление адыгейцев - миф,не подтверждающийся демографически и фактически.

p.s. Копание по принципу кто здесь проживал ранее - фига в кармане для черексов.Причерноморье в известное историческое время населяли скифско-сарматские племена,которые в свою очередь приняли прямое участие в этногенезе славян. Синдо-меоты,которых тянут на роль автохтонного населения и предков адыгэ,на том историческом отрезке - не известны.

Лёва писал(а) 23.05.2015 :: 09:33:34:
Ему вся Европа была нужна как минимум, для начала.
Нет, не в составе СССР. И сам СССР должен был стать частью всемирной республики


1.Любой мировой державе нужна вся территория в качестве подконтрольной,как в своё время Наполеону,Гитлеру,а теперь Меркель и Обаме.

2. Вы в очередной раз старательно косите под дурака.
Мировой проект и мировое господство - разные вещи.
Мировой проект ,например христианство,или капитализм,в т.ч. и социализм ( кстати ,супер популярное политическое течение в Европе и во всём мире) .
Почему Вы не причитаете по поводу того,что в рамках мирового проекта капитализм, Ваша Родина разорвана на части и превращена в криптоколонию,управляемую прямо и опосредованно из-за границы?

Лёва писал(а) 23.05.2015 :: 09:33:34:
Гитлер сам предлагал оставить буферную прослойку. Чтобы несколько успокоить Сталина насчёт нежданных сюрпризов. А Сталин, к удивлению фюрера, ни капли и не беспокоился


Прослойку?

Мдя...

За счёт каких территорий?
Кому лояльна эта прослойка?
Нейтралитета нет и не может быть по-настоящему нейтральных стран,это - фикция,и Сталин прекрасно отдавал себе отчёт в этом. Т.о. "прослойка" это - или просоветские территории,тогда зачем усложнять ситуацию,ибо придётся с первых минут защищать сателлита,либо - прогерманские ,со всем отсюда вытекающим...

Лёва писал(а) 23.05.2015 :: 09:33:34:
Это как бы вообще не повод для дискуссии. А что сделал СССР?Почитайте приказ Тимошенко. Вводятся войска, в тот же день организуется ПрибВО. До референдума ещё месяц. Но все понимают что это формальность.


Действия Тимошенко - лучшее подтверждение полного отсутствия военно-политического союза между Германией и СССР.Более того,приведение войсковых соединений в состояние повышенной боеготовности и создание новых воинских образований - самая что,ни на есть практика поведения сопредельных государств при обострении политической ситуации в соседней стране.Посмотрите на действия европейских государств и США на фоне украинской смуты.

Лёва писал(а) 23.05.2015 :: 09:33:34:
Тогда была не нужна. Вы хоть посмотрите какие армии имели США и Англия году в 1938. Это же смех сквозь слёзы.


Так англо-саксы и не собирались воевать .
Для этого они спонсировали Гитлера.

Лёва писал(а) 23.05.2015 :: 09:33:34:
И сейчас не нужна.


Вы знаете иной способ,как США  выходили из экономических кризисов?
Расскажите уже скорее.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 407 408 409 410 411 ... 740
Печать