Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 604 605 606 607 608 ... 728
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1618790 раз)
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16388
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12100 - 25.10.2018 :: 21:31:38
 
Zealot писал(а) 25.10.2018 :: 20:55:28:
а по ходу оно в натуре такое и есть.


Ну слава богу, хоть тут вы осознали, с кем вы в лице Шакура общаетесь.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9008
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12101 - 25.10.2018 :: 21:31:52
 
Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 16:52:03:
Румыния не лучший пример. Мы же сами оттяпали у них кусок территории. У них были причины мстить

Даете! Это они отняли у нас "кусок территории", это у нас были причины мстить... Двадцать лет ждали, Сталин тепелив и осторожен, Ленин или Троцкий отомстили бы еще в 20-е.

Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 17:01:10:
Так что с ответом? Да, партизаны должны выловить полицая и убить. А если в ответ казнят сотню русских - ну, это вина немцев. Так?
Вы никак прямо не хотите ответить. Видимо, чувствуете что ответ "да" прозвучит чудовищно.

иван васильевич ответит - ДА.
И это не чудовищно это нормально.
А за то что в ответ казнят сотню русских,  выловить и убить палачей не сейчас так  когда дойдем до Берлина.
Война - "слюнявый" проигрывает.
Васи́лий Мака́рович Ко́нонов - откройте и прочтите.

Наверх
« Последняя редакция: 25.10.2018 :: 21:48:46 от иван васильевич »  
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14912
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12102 - 25.10.2018 :: 21:57:57
 
иван васильевич писал(а) 25.10.2018 :: 21:15:40:
А они работали? Откуда такая уверенность?

50 заводов работали всю блокаду
https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_industrial/news/43892/

Zealot писал(а) 25.10.2018 :: 17:03:15:
Ну какие обязанности у командира - понятно какие

Мы говорим про партизан.

Ubivec писал(а) 25.10.2018 :: 17:17:41:
Так не партизаны же убивают мирных людей, а немцы. Когда террористы берут в заложники людей и начинают расстреливать их по всякому поводу, то виноваты то не спецслужбы, а те самые террористы.

А это тут при чём?

Ubivec писал(а) 25.10.2018 :: 17:17:41:
Командир партизан - такой же солдат, у него есть приказ. За невыполнение сами знаете что бывает.

Нет у него приказа нападать на село убивать полицаев.
Половина партизанских отрядов вообще не воевали и ничего не делали.

Ubivec писал(а) 25.10.2018 :: 17:17:41:
Они бы и так на нем злобу вымещали, и без всяких партизан

Ну да. И санкции по любому бы были без всякого Крыма. И через 24 часа там высадились американцы. Что-то я стал уставать от бреда

Ubivec писал(а) 25.10.2018 :: 17:17:41:
Чудовищно, что мы вообще с вами обсуждаем, почему нельзя сопротивляться захватчикам на своей собственной земле

Тем не менее Вы так прямо и не ответили

Богатырев Артур писал(а) 25.10.2018 :: 17:48:55:
У Румынии Венгрия отобрала еще больше. Но ничего..

В смысле ничего? Основные силы этих стран так всю войну границу и охраняли от соседей

Богатырев Артур писал(а) 25.10.2018 :: 17:48:55:
А что там по поводу Италии, Венгрии, Словакии, и других?

Там по разному. Там у власти были фашисты  вроде?

Богатырев Артур писал(а) 25.10.2018 :: 17:48:55:
И таким образом ты согласен что все прибалтийские и украинские коллабрационисты и всякие УПА - граждане СССР, коль это справедливо на 1941 год, и потому получили по заслугам? 


По законам того времени - да.

Богатырев Артур писал(а) 25.10.2018 :: 17:48:55:
Ну. т,е. токо эльзасцев вдвое больще полегло чем яростно сопротивлявшихся французов Де Голля.


Интересно. А французов, погибших в 1940 мы уже не считаем?

Богатырев Артур писал(а) 25.10.2018 :: 17:48:55:
т.е. по твоему уверению европейцы не хотели фашизма?

Одни хотели, другие нет. А что, на стороне СССР европейцы не воевали?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14912
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12103 - 25.10.2018 :: 22:03:49
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2018 :: 21:31:38:
Ну слава богу, хоть тут вы осознали, с кем вы в лице Шакура общаетесь.

Мы и насчёт Вас осознали. Больше не общаемся

иван васильевич писал(а) 25.10.2018 :: 21:31:52:
Даете! Это они отняли у нас "кусок территории", это у нас были причины мстить... Двадцать лет ждали, Сталин тепелив и осторожен, Ленин или Троцкий отомстили бы еще в 20-е.

Аляску там не пора возвращать?

иван васильевич писал(а) 25.10.2018 :: 21:31:52:
А за то что в ответ казнят сотню русских,  выловить и убить палачей не сейчас так  когда дойдем до Берлина.

С такими защитниками и враги не нужны

иван васильевич писал(а) 25.10.2018 :: 21:31:52:
Васи́лий Мака́рович Ко́нонов - откройте и прочтите.

Я в курсе кто это.  Не хочу я про него читать.

иван васильевич писал(а) 25.10.2018 :: 21:31:52:
Война - "слюнявый" проигрывает.

А знаете что сказал про приказ Сталина "Гони немца на мороз" Старинов?
Что Сталин просто толкнул людей в объятия немцев. После этого приказа полицаев стало на порядок больше.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16388
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12104 - 25.10.2018 :: 22:12:45
 
Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 22:03:49:
Мы и насчёт Вас осознали. Больше не общаемся


Ну, судя по вашему этому посту, все таки общаетесь, но при этом боитесь вы жутко правды и как известный персонаж бегаете от меня, как от ладана.
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16388
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12105 - 25.10.2018 :: 22:13:53
 
Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 22:03:49:
Аляску там не пора возвращать?


Всему свое время.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 44355
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12106 - 25.10.2018 :: 22:19:44
 
Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 21:57:57:
ы говорим про партизан.


Партизан или солдат, который подчиняется вышестоящему начальству или участник стихийного народного движения.

Участник народного движения действует полагаясь лишь сам на себя - какой вы с него хотите спрос?..

Если человек решает бороться - это его право. Если он на своей земле - это его право вдвойне.

Вы не могли бы собсна сформулировать тезис, который сейчас отстаиваете? Не надо было убивать немцев?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8166
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12107 - 25.10.2018 :: 22:24:18
 
Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 10:10:54:
Не надо ему никуда приходить. Приказ отдал - и тысячи домов поджигают, бомбят, расстреливают из артиллерии. А жители - если не погибнут сразу - замёрзнут. И никто их мнения ни о чём не спросит

Наверное по этой причине в Белоруссии было столь мощное партизанское движение.
Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 10:10:54:
Пургу не несите. Эвакуировались НУЖНЫЕ.

Это вы пургу несёте, у меня дед пытался эвакуироваться, не успел, бабушка, успела, самые обыкновенные колхозники, высего эвакуировалось 10 млн человек Эвакуировались сами, болтун Лёва, колхозы организовывали.
Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 10:10:54:
На полном серьёзе предлагаете миллионам людей собрать шмотки и пешком идти на восток?

А так и случилось, Лёва, миллионы собрали шмотки и пошли.
Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 10:10:54:
Уж евреев-то могли предупредить, что им всем грозит смерть. Но не сочли нужным.

А евреи были не в курсе?
Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 10:10:54:
Пример. Вы командир партизан. Есть возможность перебить врагов в соседней деревне. Там пять румынских солдат и пять полицаев. Но Вы точно знаете - деревню немцы после этого сожгут (вот что плохого в нападении). Ваши действия. Напасть и потом сказать - зато наши люди теперь в раю, а румыны просто сдохли?

Хатынь спалили несмотря на то, что Ганс Вёльке был убит не в Хатыни. Лёва, дурацких наглухо вопрос, а в чём цимес убить именно этот гарнизон? Хотя партизаны громили гарнизоны и не всегда потом за это чего-то следовало.
Я лучше подожду инспекторской поездки или, что чаще, фуражирской, и одно дело мне с крестьянами договариваться об обмене и другое - отобрать то что у крестьян отобрали.
Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 10:10:54:
Дурака не включайте. Я не предложил сдаться.

Вы именно это и предложили, вас уже елозили тем, что немцы выгоняли из домов крестьян и обрекали их на смерть.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9008
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12108 - 25.10.2018 :: 22:25:26
 
Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 22:03:49:
Аляску там не пора возвращать?

Зачем. Там все по честному.

Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 22:03:49:
Что Сталин просто толкнул людей в объятия немцев. После этого приказа полицаев стало на порядок больше.

Это не так, но если это допустить, то после того как немцы при отступлении выжгли все что только можно "полицаев" стало на два порядка меньше.

П.С. Почему не так? Полицаи - это лица призывного возраста, которые  остались на оккупированной территории (почему? для чего?) да еще в своих домах у них просто не было другого выхода - либо в полицию, либо в концлагерь. Они все равно бы были полицаями, независимо от приказов Сталина, на них влияли теперь только приказы немцев...
Наверх
 
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14912
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12109 - 25.10.2018 :: 22:27:35
 
Zealot писал(а) 25.10.2018 :: 22:21:35:
А можно точную цитату Старинова?

В  углу, на большой  деревянной кровати  спали под  ворохом одеял  дети Деревянкиных. Значит, самого  страшного не произошло... Покосился на забитую дверь в соседнюю комнату. Хозяйка дома перехватила взгляд, объяснила:
     --  Там  семьи  из  сожженных  домов.  Гитлеровцы  проклятые  подослали поджигателей, которые за партизан себя выдавали. Семь домов сожгли, а больше народ не  позволил. 

К  сожалению,  следует признать,  что  дома поджигались действительно партизанами, выполнявшими приказ Сталина "Гони немца на мороз!". 
Я  сразу  вспомнил  финскую  войну.  Финны  при   отходе  99%  населения эвакуировали. Мы  приходим в село -- населения  нет. Часть домов приведена в негодное состояние, часть уцелевших зданий заминированы  минами замедленного действия. Продрогшие и измотанные солдаты набивались в такие дома по  50-150 человек. Когда  дома взрывались, мало кто оставался в живых. После этого  мы уже  старались  подальше  держаться  от  любых  зданий  и  сооружений,  хотя минированных  среди  них было немного. И  вся армия  мерзла  в палатках. Да, финнам   удалось  выгнать   нас   на  мороз.  А   теперь,  когда  мы  решили воспользоваться  их опытом,  что  получилось?  Стали  поджигать  деревни,  в которых жили крестьяне. Немцы говорят:
     --  Посмотрите,  что делают большевики.  Вас  поджигают! Помогите нам охранять Ваши деревни!
     И местное население поддержало немцев. Это дало  возможность противнику вербовать  в  большом  количестве  полицейских.  В  то  же  время  партизаны Ленинградской  области, их насчитывалось примерно 18  000  человек, узнав  о призыве "Гони немца на мороз! ",  решили, что это провокация. Многие из  них пробились через линию фронта, чтобы разобраться в чем  дело. Остальные были быстро  разгромлены карателями,  поддерживаемые  полицейскими  и...  местным
населением.

http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/35.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 44355
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12110 - 25.10.2018 :: 22:30:31
 
Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 22:03:49:
А знаете что сказал про приказ Сталина "Гони немца на мороз" Старинов?
Что Сталин просто толкнул людей в объятия немцев. После этого приказа полицаев стало на порядок больше.


Полицаев стало больше, мест для ночлега у немцев - меньше.

И?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 44355
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12111 - 25.10.2018 :: 22:32:22
 
Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 22:27:35:
-  Посмотрите,  что делают большевики.  Вас  поджигают! Помогите нам охранять Ваши деревни!
     И местное население поддержало немцев. Это дало  возможность противнику вербовать  в  большом  количестве  полицейских.  В  то  же  время  партизаны Ленинградской  области, их насчитывалось примерно 18  000  человек, узнав  о призыве "Гони немца на мороз! ",  решили, что это провокация. Многие из  них пробились через линию фронта, чтобы разобраться в чем  дело. Остальные были быстро  разгромлены карателями,  поддерживаемые  полицейскими  и...  местным
населением.


Ну да, почитал, Старинов считал вот таким образом.

А вам другие цитаты Старинова относительно партизанского движения тоже нравятся? Ну и его собственные методы заодно? Точно, можно приводить?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16388
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12112 - 25.10.2018 :: 22:37:35
 
Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 22:27:35:
Zealot писал(а) 25.10.2018 :: 22:21:35:
А можно точную цитату Старинова?

В  углу, на большой  деревянной кровати  спали под  ворохом одеял  дети Деревянкиных. Значит, самого  страшного не произошло... Покосился на забитую дверь в соседнюю комнату. Хозяйка дома перехватила взгляд, объяснила:
     --  Там  семьи  из  сожженных  домов.  Гитлеровцы  проклятые  подослали поджигателей, которые за партизан себя выдавали. Семь домов сожгли, а больше народ не  позволил. 

К  сожалению,  следует признать,  что  дома поджигались действительно партизанами, выполнявшими приказ Сталина "Гони немца на мороз!". 
Я  сразу  вспомнил  финскую  войну.  Финны  при   отходе  99%  населения эвакуировали. Мы  приходим в село -- населения  нет. Часть домов приведена в негодное состояние, часть уцелевших зданий заминированы  минами замедленного действия. Продрогшие и измотанные солдаты набивались в такие дома по  50-150 человек. Когда  дома взрывались, мало кто оставался в живых. После этого  мы уже  старались  подальше  держаться  от  любых  зданий  и  сооружений,  хотя минированных  среди  них было немного. И  вся армия  мерзла  в палатках. Да, финнам   удалось  выгнать   нас   на  мороз.  А   теперь,  когда  мы  решили воспользоваться  их опытом,  что  получилось?  Стали  поджигать  деревни,  в которых жили крестьяне. Немцы говорят:
     --  Посмотрите,  что делают большевики.  Вас  поджигают! Помогите нам охранять Ваши деревни!
     И местное население поддержало немцев. Это дало  возможность противнику вербовать  в  большом  количестве  полицейских.  В  то  же  время  партизаны Ленинградской  области, их насчитывалось примерно 18  000  человек, узнав  о призыве "Гони немца на мороз! ",  решили, что это провокация. Многие из  них пробились через линию фронта, чтобы разобраться в чем  дело. Остальные были быстро  разгромлены карателями,  поддерживаемые  полицейскими  и...  местным
населением.

http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/35.html


Это такой прием, давить на слезу.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 44355
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12113 - 25.10.2018 :: 22:45:27
 
Лева, у меня огромная просьба.

Пожалуйста, послушайте меня.

Сформулируйте ТЕЗИС, который вы отстаиваете. Четкий, внятный тезис.

Пожалуйста, ну строчки на четыре. Чтобы нам не скакать по кочкам и всем темам подряд.

Пожалуйста, вот как бы с чем и о чем вы спорите, что бы вы хотели донести до собеседников, что вам в их взглядах кажется заблуждением?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 44355
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12114 - 25.10.2018 :: 22:53:32
 
До речи, у Старинова с "гони немца на мороз" какой-то дикий закидон.

Он не моргнув глазом утверждает в статье от 2000 года, что численность полицаев в результате этого приказа составила 900 тысяч человек.

Это великий человек и партизан, бесспорно, но у него просто какой-то глюк вышел по ходу дела.

Отродясь столько полицаев не было.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16388
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12115 - 25.10.2018 :: 23:02:51
 
Zealot писал(а) 25.10.2018 :: 22:53:32:
Это великий человек и партизан, бесспорно, но у него просто какой-то глюк вышел по ходу дела.


Это возраст. К таким утверждениям заслуженных дедушек стоит относится осторожно, ибо возраст не щадит ни кого.
В Хабаровске тоже обитал одно время назад один заслуженный шпион.  Так он тоже любил отчудить.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19335
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12116 - 25.10.2018 :: 23:07:08
 
Старинов писал мемуары в в возрасте за девяносто..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8166
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12117 - 25.10.2018 :: 23:22:18
 
Клипер писал(а) 25.10.2018 :: 12:59:38:
Это если на одно ПТО идёт несколько танков, да и то не всегда. Про стойкость брони немецких танков существуют разные мнения. И Вы уклончиво промолчали, чем именно поражались в лоб немецкие танки.

На войне вообще много чего случается и мифов в том числе и правды, разбирали вот этот случай:
http://statehistory.ru/1832/Nikolay-Sirotinin---odin-protiv-kolonny-nemetskikh-t...
С друзьями обсуждали, Сиротинин, безусловно герой, но один он был в конце боя, как мы с друзьями пришли к мысли. Любой случай требует разбирательства, обеспечить быстрый темп стрельбы в одиночку.
Что до немецкой брони, ещё раз, танк поражается какими угодно средствами и толстокожесть может сыграть роль только в конкретных условиях в конкретное время, а не вообще.
А чем в лоб поражались, вы не поверите, даже 3-дм шрапнелью, поставленной на удар  Подмигивание Почитайте что ли Мельникова, огнём полковых батарей, или вы всё же включили гугл и нашли про проблемы с 76-мм бронебойными снарядами? Смех
Юноша, при отсутвтии базовых знаний гугл конечно поможет, но не сильно, полно было противотанковых снарядов для 45-мм.
Клипер писал(а) 25.10.2018 :: 12:59:38:
Опять спорите сами с собой. Я писал, что Пак 40 могли поражать Т-34 с 1000 метров, но из этого никак не следует, что ПТО немцев всегда открывали огонь с этой дистанции. Хотя в некоторых случаях немцы стреляли и на большие расстояния. Высокая дальнобойность орудия означает, что при попадании снаряда с гораздо меньшей дистанции у танкистов не было шансов уцелеть.

Шанс есть уцелеть, просто дистанция боя для ПТО короткая вообще и реально куда вы там попадёте с 1000 метров? Вы сперва с 400 попадите, реальная дистанция боя Т-34.
Кстати в начале войны Т-34 и КВ-1 предпочитали бой вести как раз с больших дистанций.
Клипер писал(а) 25.10.2018 :: 12:59:38:
Факт в том, что у Т-34 с 45-мм бронёй на поле боя не было никаких шансов на выживание

Ни и как выживали? Вот у меня стоит памятник в городе, реальный танк освобождавший Симферополь, таких в мире сохранилось только два экземпляра у нас и в Нижнем Тагиле, это ОТ-34
...
Если вы присмотритесь, то в начале повёрнутого борта видна латка, его потом подбили под Севастополем, а так он освобождал Джанкой, Сарабуз, Симферополь, Бахчисарай, на нём остались и прочие отметины боёв, например с аэродрома в Сарабузе, но немцы пустили снаряд именно в бок а не в лоб а это не Т-44 пресловутый, так вот после попадания в огнемётный танк погиб один из трёх членов экипажа, командир танка, да кровью его всего мехвода залило.
Никакого страшнолого лобового поражения нет и тут не спишешь на Бахчисарайский Т-70.
Про латке видно, что там не из вигни стреляли, но танк в Симферополь приехал из под Севастополя своим ходом.
Вы же дичь несёте.
Едем дальше, тоже реальный танк освободитель, Крыму в этом плане повезло
...
Я его облазил, никаких следов поражения танка не обнаружил, правда историю. этой машины не копал, мне достаточно информации что эта машина воевала за Крым. Здесь кстати замечательно видна толщина также броневого лобового листа, если вы конечно понимаете как его глазками то найти  Подмигивание
Клипер писал(а) 25.10.2018 :: 13:28:48:
Они засветились во всех значимых наступательных операциях. Или неутешительные для немцев итоги этих операций вкупе с высокими оценками, данными "тридцатьчетвёрке" нашими ветеранами и солдатами противника, для Вас не источник?

А это как сочетается с бреднями про Т-43/44? Речь о каком танке? С какого перепуга я должен думать. что это какой-то другой?
Клипер писал(а) 25.10.2018 :: 13:28:48:
Комплекс военных инструментов без хорошего танка работать не будет.

Будет, потому у немцев были не только танковые, но и моторизованные дивизии, я вам открою страшную тайну, но линию Мажино немцы взломали в 1940 году в двух местах силами одной пехоты.
Была большая дискуссия в своё время чем проламывать оборону, танками, и при этом нести потери при прорыве обороны, или пехотой а танки вводить в готовый пехотой прорыв? Но тогда возникает проблема смешивания боевых порядков.
Мне опять же проще Крыма касаться, так вот взлом оборонительных позиций на перекопском перешейке прошёл силами пехоты а 19 танковый корпус, введённый в готовый прорыв. непотрёпанный, сразу вышел на оперативный просто и за три дня был решён исход сражения за север полуострова, а спустя ещё два дня был освобождён мой город, на два дня ранее, чем это планировалось.
Вот вам конкретная операция уже после соврешения коренного перелома в ходе войны с конкретными танками и их не специально искали, например больше всего бронетехники у нас собрано на Сапун-горе, там из их 6 единиц реально в боях за Крым участвовала разве что Су-76М и может быть ИСУ-122, в городе Алушта стоит СУ-100, принявшая участие в боях только в начале 1945 года.
В конце концов у каждой машины есть номер и её реально отследить, поэтому вы пишите чепуху.
Клипер писал(а) 25.10.2018 :: 13:28:48:
В крайнем случае настолько эффективно, как это было в конце войны. Вы видимо этого не усвоите и с сотого раза.

Мне просто ржачно когда юноша, увлёкшийся танчиками, пытается сказать мне чё-то такое, чтобы я усвоил, вы сперва базу знаний  получите, хочется спросить, а ты танк то живьём, любой, видели?
Клипер писал(а) 25.10.2018 :: 13:28:48:
Ага, когда наши войска вели оборонительные бои, артиллерия не поспевала.

Ну вот и грош вам цена в базарный день, Клипер  Смех
Что такое по вашему оборонительная стратегическая операция к примеру? Что такое в вашем понимание оборона, вот к примеру если сказать очаговая - это что такое?  Смех гугл в помощь.
Первые советские города, на время правда, были освобождены знаете когда?
Не знаете, потому что вы упёрлись в танчики, хотя бы начали интересоваться ПТО и на этом всё, это города Жлобин и Рогачёв, освобождённые генерал-лейтенантом Петровским в ходе Смоленского оборонительного сражения  Подмигивание
Клипер писал(а) 25.10.2018 :: 13:28:48:
Следуя Вашей логике, исход войны решило появление в СССР САУ

Следуя моей логике, юноша, исход войны решают организационные мероприятия и наличие определённого военно-технического уровня, меняет тактика, стратегия, Устав, конкретные приказы, типа приказа №227.

Я вам сразу сказал, у вас тупая вера в вундервафлю. Ежели вы всерьёз заинтересовались военной историей, то учите организационные свойства.
Клипер писал(а) 25.10.2018 :: 13:28:48:
Однако без танков САУ эффективно действовать не могли, хотя по уровню бронирования не уступали Т-34, а по вооружению превосходили его. Отчего так?

Кто вам такую глупость сказал? Вот товарищ Роккосовский пишет об успешном применении Су-76 в боях за города в Восточной Пруссии, наверное ни хрена не соображает в этой всей бронетехнике?
А вот немецкие Хетцеры доставили проблем уже нам, хотя это позднее САУ и тактика для них отрабатывалась заранее другими САУ и именно в обороне за наземный мост под Сталинградом, вы не в курсе, но это северный фланг фронта под Сталинградом.
Вы всё меряете миллиметры с сантиметрами, это важно, но не только это решает исход сражения.
Вот к примеру ездит бронированный кабелеукладчик, есть разница по полю ползать на брюхе, или делать это более безопасным способом? Специальная инженерная машина, которая на поле боя в состоянии починить танк, немцы их восстанавливали до 80% именно там если поле боя конечно за ними оставалось.
И вы поэтому по глупости своей нам пытаетесь приписать немецкие свойства. Это немцы ушли в создание противотанков и потом заразили этим американцев, но один тигр стоил как 3 Т-34 или два ИС_2, улавливаете что в такой дуэли не факт что тигр выйдет победителем? Хотя тигр это реальный геморрой как для танкистов так и для противотанкистов.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8166
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12118 - 25.10.2018 :: 23:30:37
 
Zealot писал(а) 25.10.2018 :: 22:53:32:
Он не моргнув глазом утверждает в статье от 2000 года, что численность полицаев в результате этого приказа составила 900 тысяч человек.

Ох уехать  Ужас И это только в Подмосковье?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7633
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #12119 - 26.10.2018 :: 03:45:51
 
Лёва писал(а) 25.10.2018 :: 21:57:57:
По законам того времени - да.

И по заслугам! Кстати сказать, со многими из этих коллаборантов обошлись намного мягче,чем они этого заслуживали.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 604 605 606 607 608 ... 728
Печать