Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 566 567 568 569 570 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1165494 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11340 - 21.08.2018 :: 21:11:41
 
Alba писал(а) 21.08.2018 :: 17:50:59:
Япония приняла принципиальное решение захвата Ост-Индии. И успехи или неуспехи СССР на это решение могли повлиять лишь после выполнения даной стратегии.

В этой связи Япония должна быть заинтересована в "неуспехах" СССР на западе. Чем хуже дела у СССР на западе тем меньше можно ожидать от него удара на востоке (надо понимать японцы понимали, что Сталин спит и видит и КВЖД и Порт-Артур, не говоря уж о Сахалине) и тем больше шансов без помех захватывать Ост-Индию.

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 18:19:39:
И заметьте, численность СВ СССР на Д.Востоке к ноябрю 1942 г. увеличилась на 5 %

Не удержали бы Сталинград - ударили бы по Маньчжурии.

Alba писал(а) 21.08.2018 :: 18:34:59:
СССР не знал и не мог знать нападёт ли Япония

Справедливости ради и Япония не знала нападет ли СССР.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11341 - 21.08.2018 :: 21:39:12
 
иван васильевич писал(а) 18.08.2018 :: 21:05:23:
Константин Ф писал(а) 18.08.2018 :: 19:38:27:
они получили деньги от государства, которое, собрало эти деньги в виде налогов с других 5 предпринимателей и 5 других рабочих, которые работают в гражданских секторах экономики. Вот на деньги этих людей и были оплачены военные заказы государства и Ленд-лиз.

Какая альтернатива?
Эти деньги платили бы безработным.
Эти деньги  положили бы в банк, под проценты.

1)Выплатами безработным можно пренебречь, как несущественной величиной. Например, до войны не, только  выплаты безработным, а вообще, все госрасходы на всё составляли $9,4 млрд. Расходы США на войну превысили $300 млрд. Этой суммы до войны хватило бы на 1/3 века расходов
2)Какие деньги и кто бы положил под процент? Государство? Но это же налоги, зачем отбирать деньги у населения, чтобы вложить в банк? Само население вложило бы эти деньги в банк? Так бы и было. Но, нужно помнить, что ни один банк не принял бы деньги во вклады, если бы не знал куда вложить. Поэтому эти деньги не просто так легли бы в банки, а были бы вложены с огромной пользой в американскую экономику.
Но так не случилось
Началась, война и эти средства изъяли из американской экономики и сожгли в пламени войны
иван васильевич писал(а) 18.08.2018 :: 21:05:23:
Их же вложили в войну - победили - получили "прибыль"  несравнимую ни с чем.

Несколько дней назад я так и сказал:
Константин Ф писал(а) 11.08.2018 :: 20:51:59:
Если бы человек написал, что Ленд-лиз прежде всего отвечает интересам самих США, я бы немедленно согласился, потому что именно так я и думаю.Но, речь шла узко только об экономике США, которая, вне всяких сомнений, не выиграла от Ленд-лиза, как утверждалось

Константин Ф писал(а) 17.08.2018 :: 00:05:06:
Для СССР это хорошо, остальные 95% поставок по Ленд-лизу это подарок американского народа советскому народу. Американцы этот подарок делали осознано, это в их интересах, т.к. одариваемый получил возможность воевать вместо американцев. Ноэкономически Ленд-лиз это огромные убытки для Америки и больше ничего.

ЛЛ прежде всего отвечал интересам самих США, так и надо говорить. Но, эта польза не лежит в плоскости экономики, для экономики США военные расходы вообще и ЛЛ в частности были огромными убытками

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11342 - 21.08.2018 :: 21:54:39
 
Константин Ф писал(а) 21.08.2018 :: 21:39:12:
для экономики США военные расходы вообще и ЛЛ в частности были огромными убытками

С точки зрения нормального человека - да.
Но, насколько известно, США и сейчас имеют огромный военный бюджет - зачем если это огромные убытки? Или убытки не для всех?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11343 - 21.08.2018 :: 21:55:30
 
Богатырев Артур писал(а) 20.08.2018 :: 10:04:58:
Зачем мне спорить об экономической выгоде ленд-лиза, если это написано во всех работах по нему, тоже не вижу смысла.

Экономическая выгода ЛЛ существует только в вашем воображении. Не только я ни разу за всю жизнь не встретил ни одной работы, где бы утверждалось, что ЛЛ полезен американской экономике, но и вы ни разу в жизни не встретили ни одной работы, где бы утверждалось, что ЛЛ принёс пользу для экономики США. А ваше мнение о пользе ЛЛ для экономики США лишь плод неправильного восприятия прочитанного. Это ошибочное восприятие результат того, что у вас нет соответствующего образования, и вы напридумывали себе что-то, что авторы работ вовсе не имели в виду.

Не верите? (честно, говоря, думаю, что вы давно поняли, что я прав). Но, если всё же на самом деле думаете что ЛЛ принёс пользу американской экономики, давайте цитату из "любой работы", и я её рассмотрю и объясню, что авторы работы имели в виду
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11344 - 21.08.2018 :: 23:07:45
 
Alba писал(а) 19.08.2018 :: 15:05:37:
Кому и как это интересно сегодня и на что влияет? Типа кто то что то СССР должен за ту войну? Или США?

Винни писал(а) 19.08.2018 :: 15:19:17:
сразу начинают литься тонны совковых идеологических помоев. Мы мол пол-Европы "освободили"...


Расскажите уже скорее скольким народам ваши кумиры американцы дали независимость и государственность?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11345 - 21.08.2018 :: 23:13:51
 
Лёва писал(а) 20.08.2018 :: 16:59:20:
Если бы СССР имел территорию, равную Франции - нас не спасло бы ничто. Даже вдвое бОльшая армия.


А втрое большая спасла бы?

Представляете ,не 12 тысяч танков а под 40!
И не надо гнать сотни км!
Да у вермахта просто бы бронебойных снарядов не хватило!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11346 - 22.08.2018 :: 01:03:33
 
Zealot писал(а) 20.08.2018 :: 12:23:34:
И  да, поголовье скота в Монголии и сейчас самое большое в мире, вроде как.

не
Про супермонстров из Латинской Америки забыли
https://www.drovers.com/article/world-cattle-inventory-ranking-countries-fao
у нас в РФ мясо в основном поставляет Бразилия и Аргентина

Zealot писал(а) 20.08.2018 :: 14:42:13:
Михаил Веллер перегонял стада из Монголии до Бийска.

Вспоминал как лучшую работу в своей жизни.

Ну и описывал это. Ничего там экстремального нет.

В добавление…
Вспомнил, что Наполеон, наступая на Россию, закупил тысячи коров. Предполагалось, что стада будут гнать своим ходом за Великой Армией.  Но, из-за темпа наступления, скотине почти не оставалось времени пастись. И к Минску коровы отощали, потеряли по 20-30% веса.
Я по ТВ видел как Веллер описывал эти перегоны скота. Расстояния огромные, около 500 км. Перегон занимал всё лето по времени. Часто по несколько дней во время перегонов оставались, на одном месте, давали скотине отдохнуть и попастись.  Двигались со скоростью 7-10 км. в день. Скотина не только не теряла в весе, но даже привес небольшой был.



Богатырев Артур писал(а) 20.08.2018 :: 16:52:58:
Zealot писал(а) 20.08.2018 :: 15:13:11:
Но у них есть главная и абсолютная черта - пох...зм.

Поэтому наверно они полмира и захватили в свое время. Все вот озабачивались, как же так, то сил не хватает, то денег. А эти пошли и захватили. Молодцы, нечего сказать.

Чужими руками захватили. Я думаю, тут лично заслуга гения Чингизхана
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11347 - 22.08.2018 :: 01:14:44
 
Константин Ф писал(а) 22.08.2018 :: 01:03:33:
Про супермонстров из Латинской Америки забыли


Да, Монголия не впечатляет. на 69-м месте, и всего там 2 млн, 900 тыщ голов. Или 0,2% мирового поголовья
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11348 - 22.08.2018 :: 02:09:43
 
Винни писал(а) 20.08.2018 :: 17:26:12:
Zealot писал(а) 20.08.2018 :: 17:23:26:
А Франция была.

Была. Но Францию сгубила её расслабленность и шапкозакидательство. Бывает.
Плюс конечно от Парижа до франко-германской границы всё таки поближе, чем от Бреста до Москвы.

Более того, от границы до Минска 300 км. от границы (Седан) до Парижа 190 км. (от Седана, где немцы прорвали фронт и откуда начался "взмах серпом" до Парижа 190 км.). Париж по сравнению с Минском - приграничный город.
Французы были решительно настроены бороться с немцами до победного. Но после прорыва у Седана, немцы не на Париж пошли, а резкого развернулись на северо-запад. И только тут французы осознали, что целью прорыва был не Париж, а более важная цель, отделение французской армии от Франции. У немцев получилось достичь цели. Образовался самый большой "котёл" в истории войн, больше Минского котла, и даже больше Киевского или Вяземского котла. Сопротивление для Франции стало бессмысленным - победы им не добиться.

Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 10:47:11:
Так немцы не прямо шли, а по дуге через Голландию и Бельгию, те же 1000 км.

Какая нахрен дуга? Немцы ударили через Голландию и Бельгию с целью побудить французскую армию выдвинуться на территорию Бельгии, чтобы там окружить, прорвав фронт на юге, у Седана, в направлении на Париж. Первая реакция французов - спасать столицу. Но, после того как немцы не пошли на Париж (они и не собирались), а повернули на северо-запад, французы осознали, что через несколько дней они останутся без армии и война проиграна.

Zealot писал(а) 21.08.2018 :: 11:45:47:
Я вот недавно совсем случайно узнал, например, что благодаря Сталину мы сейчас имеем леса под вырубку и именно при нем незило увеличили общую площадь лесов в СССР, а после него на это болт забили.Не знаю вот прям.

Леса под вырубку мы имеем не благодаря Сталину. Потому что при Сталине леса в основном пытались разводить в южных частях СССР. А основным поставщиком леса в СССР был север европейской части СССР и в меньшей степени Сибирь из-за удалённости от потребителей леса. Но после 1960-х заготовка леса и в Сибири стала увеличиваться. В основном производили балансы для новых гигантских сибирских ЦБК.
Насколько я понимаю, сейчас ситуация поменялась, и Сибирь, оказалась не в дали от потребителей, как было раньше, а близко от нового, богатого потребителя - КНР.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
На Форуме



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11349 - 22.08.2018 :: 02:18:38
 
иван васильевич писал(а) 21.08.2018 :: 21:11:41:
В этой связи Япония должна быть заинтересована в "неуспехах" СССР на западе. Чем хуже дела у СССР на западе тем меньше можно ожидать от него удара на востоке (надо понимать японцы понимали, что Сталин спит и видит и КВЖД и Порт-Артур, не говоря уж о Сахалине) и тем больше шансов без помех захватывать Ост-Индию.

Да. Но идея в том, что Япония на СССР не напала бы, безотносительно к Москве и Сталинграду.

иван васильевич писал(а) 21.08.2018 :: 21:11:41:
Справедливости ради и Япония не знала нападет ли СССР.

С вероятностью процентов 90 знала конечно. С чего бы вдруг СССР полез на Японию во времена Сталинградской битвы? Ну, а как закончил с немцами так и полез. Вполне предсказуемо.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
На Форуме



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11350 - 22.08.2018 :: 02:20:56
 
Дилетант писал(а) 21.08.2018 :: 23:07:45:
Расскажите уже скорее скольким народам ваши кумиры американцы дали независимость и государственность?

Это они у вас кумиры, Дилетант. Ни единой темы без них. А вопрос стоял так,- какая на хрен разница? Ну, дали или не дали. Что и кто им должен по этому поводу?
Наверх
« Последняя редакция: 22.08.2018 :: 02:33:10 от Alba »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11351 - 22.08.2018 :: 02:21:36
 
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 15:50:30:
Посмотри на 1812 год. Взяли франки столицу и че?

Вы в какой-то альтернативной вселенной существуете
Наполеон взятие столицы считал архи важной задачей, второй по важности среди всех задач. И поэтому на Полоцком направлении потери с обеих сторон были наибольшими до самого Бородинского сражения. Но, и не пустить французов в столицу так же было важно и для русских. Поэтому, русская армия, как притворившаяся хромой утка уводит лису от гнезда, уводила французскую армию от столицы, маня призрачной перспективой скорого генерального сражения, в котором французы победят. Французам так и не удалось захватить столицу, следуя за русской армией.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
На Форуме



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11352 - 22.08.2018 :: 02:25:34
 
Константин Ф писал(а) 21.08.2018 :: 21:39:12:
Какие деньги и кто бы положил под процент? Государство? Но это же налоги, зачем отбирать деньги у населения, чтобы вложить в банк? Само население вложило бы эти деньги в банк? Так бы и было. Но, нужно помнить, что ни один банк не принял бы деньги во вклады, если бы не знал куда вложить. Поэтому эти деньги не просто так легли бы в банки, а были бы вложены с огромной пользой в американскую экономику.

Совершено не факт, кстати. Хотя бы потому что американская экономика в тот момент могла бы эти деньги не "переварить". К примеру, попробуйте взять , скажем, 10 триллионов долларов сегодня и найти им вложения в России. У вас, скорей всего, не получится и вам придётся искать альтернативные возможности...
Наверх
« Последняя редакция: 22.08.2018 :: 02:32:26 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
На Форуме



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11353 - 22.08.2018 :: 02:32:03
 
Константин Ф писал(а) 21.08.2018 :: 21:39:12:
ЛЛ прежде всего отвечал интересам самих США, так и надо говорить.

И снова не факт. Они помогли вырасти геополитическому монстру на Востоке. Без ЛЛ их непосредственые потери выросли бы, но послевоеное геополитическое влияние в Европе (а возможно и в Азии) выросло бы. Так что, как раз таки стратегически, ЛЛ не такая уж находка.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11354 - 22.08.2018 :: 02:53:41
 
иван васильевич писал(а) 21.08.2018 :: 21:54:39:
Константин Ф писал(а) 21.08.2018 :: 21:39:12:
для экономики США военные расходы вообще и ЛЛ в частности были огромными убытками

С точки зрения нормального человека - да.
Но, насколько известно, США и сейчас имеют огромный военный бюджет - зачем если это огромные убытки? Или убытки не для всех?

С точки зрения экономики – убытки. И даже с точки зрения НТП – тормоз. Но, не всё же измеряется бухгалтерской прибылью. Национальная безопасность плохо учитывается бухгалтерски, но она же важна

Alba писал(а) 22.08.2018 :: 02:25:34:
Константин Ф писал(а) 21.08.2018 :: 21:39:12:
Какие деньги и кто бы положил под процент? Государство? Но это же налоги, зачем отбирать деньги у населения, чтобы вложить в банк? Само население вложило бы эти деньги в банк? Так бы и было. Но, нужно помнить, что ни один банк не принял бы деньги во вклады, если бы не знал куда вложить. Поэтому эти деньги не просто так легли бы в банки, а были бы вложены с огромной пользой в американскую экономику.

Совершено не факт, кстати. Хотя бы потому что американская экономика в тот момент могла бы эти деньги не "переварить". К примеру, попробуйте взять , скажем, 10 триллионов долларов сегодня и найти им вложения в России. У вас, скорей всего, не получится и вам придётся искать альтернативные возможности...

Я говорил не про именно такие же деньги, которые правительство потратило на войну. Я говорил о подходе, о том, есть вообще смысл при помощи налоговых денег пытаться поднимать экономику.
Конечно, в 1940-е, не существовало способа выгодно вложить $300 млрд. в экономику США, особенно, если делать это централизованно.

Alba писал(а) 22.08.2018 :: 02:32:03:
Константин Ф писал(а) 21.08.2018 :: 21:39:12:
ЛЛ прежде всего отвечал интересам самих США, так и надо говорить.

И снова не факт. Они помогли вырасти геополитическому монстру на Востоке. Без ЛЛ их непосредственые потери выросли бы, но послевоеное геополитическое влияние в Европе (а возможно и в Азии) выросло бы. Так что, как раз таки стратегически, ЛЛ не такая уж находка.

Ну, наверное. Но тогда ЛЛ ошибкой не казался, ведь никто не знал, будет ли вообще создана атомная бомба, и если нет, то СССР после победы над Германией мог бы очень сильно пригодиться в войне с Японией.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11355 - 22.08.2018 :: 04:49:02
 
Константин Ф писал(а) 22.08.2018 :: 01:03:33:
Про супермонстров из Латинской Америки забыли
https://www.drovers.com/article/world-cattle-inventory-ranking-countries-fao
у нас в РФ мясо в основном поставляет Бразилия и Аргентина


Не то не, но только на кой ляд давать таблицу с крупным рогатым скотом, тогда как в Монголии овцеводство наиболее развито. И вот овец в Бразилии 19 миллионов.

Тогда уж ссылку на Австралию давайте. Куда релевантнее будет.

Цитата:
На сегодняшний момент по величине поголовья скота на душу населения эта страна находится на первом месте в мире (около 30 голов на одного человека).

Основную часть всего животноводческого поголовья в МНР составляют овцы – 52 процента. На втором месте по численности стоят козы – 25 процентов, на третьем – лошади (11 процентов). Поголовье КРС составляет 8.3 процента, верблюдов – 3.7 процента.


тут

Константин Ф писал(а) 22.08.2018 :: 02:09:43:
Леса под вырубку мы имеем не благодаря Сталину. Потому что при Сталине леса в основном пытались разводить в южных частях СССР. А


Их не "пытались разводить". Почитайте по теме для начала.

Хотя бы тут

И да, я в курсе про Сибирь, я тут живу, не надо что называется "до гвоздя" докапываться.
Наверх
« Последняя редакция: 22.08.2018 :: 05:34:49 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11356 - 22.08.2018 :: 04:55:39
 
Amaro Shakur писал(а) 21.08.2018 :: 17:22:40:
Zealot писал(а) 21.08.2018 :: 09:39:39:
Там вряд ли был миллион, судя по расчетам - это порядка 800 тысяч тонн.

Это, конечно, прекрасно. Но монгольские поставки шли от страны с населением не более 3 миллионов человек.

Другой вопрос, что Монголия уникальная страна в этом плане.

Я в принципе, не интересовался вашими дрязгами у кого писька больше, меня сам вопрос скотоимпорта интересовал. Теперь вам хотя бы цифры есть для членомерства.

Тут нужно помнить, что в благословенные тридцатые, сталин уложил все правительство-верхушку монголии на коммунарке.
Следующее готово было отдать последнюю овцу, очевидно.


Я полтора часа потратил на вопрос монгольского скотоимпорта, чтобы вот это прочитать?

Ох лол.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11357 - 22.08.2018 :: 05:56:07
 
Цитата:
Я полтора часа потратил на вопрос монгольского скотоимпорта, чтобы вот это прочитать?

Нужно же что-то написать про кровавого упыря. Без этого и день не задастся.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11358 - 22.08.2018 :: 06:32:42
 
Ubivec писал(а) 22.08.2018 :: 05:56:07:
Цитата:
Я полтора часа потратил на вопрос монгольского скотоимпорта, чтобы вот это прочитать?

Нужно же что-то написать про кровавого упыря. Без этого и день не задастся.


Главное, ни слова о Чойбалсане. Он-то товарищ в Монголии весьма уважаемый.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11359 - 22.08.2018 :: 08:54:43
 
А никто не думает, что "американская" тушёнка могла быть сделана в СССР из мяса монгольских и советских животных?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 566 567 568 569 570 ... 740
Печать