Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 565 566 567 568 569 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1165455 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11320 - 21.08.2018 :: 17:06:51
 
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 15:29:53:
Кстати я действительно подтверждаю - я гораздо более русский человек по мышлению и менталитету чем вы.

Нет, что вы.Вы путаете,- вы зомби, а это не особеность русского человека. Зомби есть во всех странах, эта черта интернациональна. Но по сути, я так понял, что знаки вопроса в конце ваших предложений мне это не вопросы, а ваш личный "поток сознания".
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11321 - 21.08.2018 :: 17:12:56
 
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 16:48:54:
Моя Родина - СССР (Россия) в тех границах, в каких она заключена.

Нет...фраза конечно уникальная... "в тех границах, в каких она заключена"  Озадачен  СССР не существует, уже 27 лет. И границ СССР не существует. А Россия заключена не в границах СССР. Следовательно, если твоя родина это Россия в тех границах, в каких она заключена, то и для тебя СССР это не родина.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11322 - 21.08.2018 :: 17:13:08
 
Винни писал(а) 21.08.2018 :: 17:05:52:
Так и Германия сама заключила ПМР с СССР в 1939 г. Это же не помешало ей напасть на СССР.

Тут, кстати, Артур прав вообще то. Дело не в каких то пактах, а планах и стратегии. Япония приняла принципиальное решение о стратегическом направлении своей экспансии в 41-ом году без связи с развитием событий на Восточном фронте.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11323 - 21.08.2018 :: 17:16:49
 
Alba писал(а) 21.08.2018 :: 17:13:08:
Тут, кстати, Артур прав вообще то. Дело не в каких то пактах, а планах и стратегии. Япония приняла принципиальное решение о стратегическом направлении своей экспансии в 41-ом году без связи с развитием событий на Восточном фронте.

Нет, неправ. Япония то приняла такое решение, но это не мешало продолжать держать на Дальнем Востоке группу советских войск. С оглядкой на Японию.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11324 - 21.08.2018 :: 17:22:40
 
Zealot писал(а) 21.08.2018 :: 09:39:39:
Там вряд ли был миллион, судя по расчетам - это порядка 800 тысяч тонн.

Это, конечно, прекрасно. Но монгольские поставки шли от страны с населением не более 3 миллионов человек.

Другой вопрос, что Монголия уникальная страна в этом плане.

Я в принципе, не интересовался вашими дрязгами у кого писька больше, меня сам вопрос скотоимпорта интересовал. Теперь вам хотя бы цифры есть для членомерства.

Тут нужно помнить, что в благословенные тридцатые, сталин уложил все правительство-верхушку монголии на коммунарке.
Следующее готово было отдать последнюю овцу, очевидно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11325 - 21.08.2018 :: 17:38:19
 
Винни писал(а) 21.08.2018 :: 17:05:52:
Поглупее, чем в 1941 г.

Круто, значит наши с тобой деды проломили хребет еще более крутому врагу.

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 17:05:52:
Так и Германия сама заключила ПМР с СССР в 1939 г

Цели разные были. Изучи вопрос о пакте 1941 года с Японией. Джапы готовились с янки и англичанами махаться, какой СССР, ты о чем?

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 17:05:52:
Я родился в конкретном регионе и городе. Это моя родина. А СССР это не моя родина.

А конкретный регион и город где располагался в тот момент?

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 17:05:52:
Твоя. Но не моя. И что такое СССР(Россия)? РСФСР?

Россия это бывший РСФСР. Но РФ - правопреемник всего РФ, т.к. все остальные от этого отказались на словах (но не фактически). Даже Украина по документам преемник УССР, но снимает с себя ответственность за УССР, что абсурд.

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 17:05:52:
Неужели? и сколько же тебе лет?

Странное упрямство отрицать, что во времена ВОВ мы составляли единую страну. Это как если бы щас словак кричал что в 1938 году словаки не были частью ЧСР.

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 17:05:52:
Реальная помощь должна быть предварительно оговорена и оформлена юридически.

Так помощь и определяется вначале договором. Договор и есть обязательство.
А вот срок и обьем - определяются дополнительно. Это как ленд-лиз - в нем ни слова о сроках и обьемах поставок. Значит договор о нем недействителен? Нет конечно. Просто был еще протокол с описанием сроков и объемов.

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 17:05:52:
ЕСЛИ В ДОГОВОРЕ НЕ УКАЗАНО КАКИЕ СИЛЫ ТЫ ДОЛЖЕН ПРИСЛАТЬ МНЕ НА ПОМОЩЬ, ТО ЧТО ТЫ ПРИШЛЁШЬ???? НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО???
ГДЕ Я, ЭТУ ТВОЮ ПОМОЩЬ, РАЗМЕЩАТЬ БУДУ??? ЧЕМ ИХ КОРМИТЬ???

Опять пошел в дурачка играть? Винни, может хватит? Я тебя о другом спрашивал - мы обсуждаем факт того, что АиФ никакой помощи Польше не оказали. Декларация - не помощь.

Alba писал(а) 21.08.2018 :: 17:06:51:
Нет, что вы.Вы путаете,- вы зомби, а это не особеность русского человека.

Мышление либерастов что вокруг все кроме них - зомби, коммунисты, путинисты и прочее (зависит от конкретных обстоятельств и вкусов) - это тоже "нормально" и подтверждает мои слова, что вы к русским людям имете самое отдаленное отношение. Впрочем вы скоро вымрете естественным образом,  я вам уже сообщал. Вот Зилот меня вполне понимает, когда я говорю о русском мышлении. Вы - нет.

Alba писал(а) 21.08.2018 :: 17:06:51:
мне это не вопросы, а ваш личный "поток сознания".

Это мои комментарии о вас. Если вы чем то недовольны на сей счет, то это ваши проблемы. Я вас ваших прав не лишал.

Винни писал(а) 21.08.2018 :: 17:12:56:
Нет...фраза конечно уникальная... "в тех границах, в каких она заключена"    СССР не существует, уже 27 лет. И границ СССР не существует. А Россия заключена не в границах СССР. Следовательно, если твоя родина это Россия в тех границах, в каких она заключена, то и для тебя СССР это не родина.

Нет, для меня Родина - это Россия. А Россия правопреемник СССР. Тебе не понять, ты же сам писал, что у тебя узкое мышление и узкие интересы? сам же писал что для тебя родина - какой то хутор? Меня прекрасно поймет англичанин и француз. Для них в 1940 году Индия это тоже "Англия" (Британская Империя), как и Алжир тоже Франция (Французская Империя).
Просто у меня европейское мышление в этом вопросе, а у тебя сельское.

Alba писал(а) 21.08.2018 :: 17:13:08:
Тут, кстати, Артур прав вообще то. Дело не в каких то пактах, а планах и стратегии. Япония приняла принципиальное решение о стратегическом направлении своей экспансии в 41-ом году без связи с развитием событий на Восточном фронте.

Дед, за такой комплимент я тебе лично цветочки принесу в будущем на погост.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11326 - 21.08.2018 :: 17:50:59
 
Винни писал(а) 21.08.2018 :: 17:16:49:
Нет, неправ. Япония то приняла такое решение, но это не мешало продолжать держать на Дальнем Востоке группу советских войск. С оглядкой на Японию.

Оглядка то оглядкой, но речь то шла что Япония приняла принципиальное решение захвата Ост-Индии. И успехи или неуспехи СССР на это решение могли повлиять лишь после выполнения даной стратегии.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11327 - 21.08.2018 :: 17:56:44
 
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 17:38:19:
Это мои комментарии о вас. Если вы чем то недовольны на сей счет, то это ваши проблемы. Я вас ваших прав не лишал.

Да ради бога. Я лишь уточнил. Когда вы, цитируя меня, пишите какие то предложения
и ставите там вопросительные знаки это не общение со мной, а ваши коментарии обо мне и либерастах, не требующие какой либо реакции с моей стороны, поскольку к обсуждаемой теме они не относятся по определению. Я правильно уловил вашу мысль?
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 17:38:19:
Мышление либерастов что вокруг все кроме них - зомби, коммунисты, путинисты и прочее (зависит от конкретных обстоятельств и вкусов) - это тоже "нормально" и подтверждает мои слова, что вы к русским людям имете самое отдаленное отношение.


Ну, поскольку мы тут обсуждаем друг друга, то можно отметить что вы просто оскорбляете русских людей. Артур, ваши личные психиатрические проблемы и словесный понос вовсе не является признаком русскости. Это всего лишь ваши личные проблемы.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11328 - 21.08.2018 :: 17:58:22
 
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 17:38:19:
Дед, за такой комплимент я тебе лично цветочки принесу в будущем на погост.

Не надо. Как и не стоит мне тыкать. Я сделаю скидку на вашу незрелость и плохое воспитание, но делать этого больше не стоит. Договорились?
И да, по делу кстати, всё остальное что вы говорите это какой бред сивой кобылы. Такой ахинеи я давно не слышал.
Наверх
« Последняя редакция: 22.08.2018 :: 02:46:02 от Alba »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11329 - 21.08.2018 :: 17:58:40
 
Alba писал(а) 21.08.2018 :: 17:50:59:
Оглядка то оглядкой, но речь то шла что Япония приняла принципиальное решение захвата Ост-Индии. И успехи или неуспехи СССР на это решение могли повлиять лишь после выполнения даной стратегии.

Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 17:38:19:
Цели разные были. Изучи вопрос о пакте 1941 года с Японией. Джапы готовились с янки и англичанами махаться, какой СССР, ты о чем?

http://protown.ru/information/hide/5479.html
Цитата:
В 1941 — 1945 гг. Ставка Верховного Главнокомандования, учитывая опыт войны с гитлеровской Германией, уделяла большое внимание развитию на Дальнем Востоке Военно-Воздушных Сил, Войск противовоздушной обороны страны и Военно-Морского Флота. Вместе с тем Ставка располагала сведениями, что милитаристская Япония систематически наращивает боевую мощь своих сухопутных сил в Маньчжурии, поэтому в укреплении дальневосточной группировки проводился курс на преобладание в ней сухопутных войск. Это подтверждают данные, приведенные в таблице 20.

Цитата:
Таблица 20. Соотношение видов Вооруженных Сил СССР на Дальнем Востоке в период Великой Отечественной войны (по численности личного состава в процентах) {1145}

Виды Вооруженных Сил



22.6 1941 г.

19.11 1942 г.

1.7 1943 г.

1.1

1944 г.

9.5 1945 г.

Сухопутные войска

73,6

78,5

77,8

78,1

74,7

Военно-Воздушные Силы

11,3

7,6

8,2

8,0

7,9

Войска ПВО страны



2,6

2,7

2,7

3,2

Военно-Морской Флот

15,1

11,3

11,3

11,2

14,2


Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11330 - 21.08.2018 :: 18:02:49
 
@
Винни

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%AB%D0%9A%D0%B0%D0%BD%...
После решения о захвате Ост-Индии никаких войн с СССР Япония вести не собиралась. Ну, до окончания того самого захвата.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11331 - 21.08.2018 :: 18:06:34
 
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 17:38:19:
А конкретный регион и город где располагался в тот момент?

В Европе. На материке Евразия. На планете Земля. Выбирай.
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 17:38:19:
Россия это бывший РСФСР. Но РФ - правопреемник всего РФ

Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 17:38:19:
Нет, для меня Родина - это Россия. А Россия правопреемник СССР.

Ты можешь, в конце концов, определиться правопреемником чего же именно является нынешняя Россия с чётким указанием на Конституцию РФ, или закон?
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 17:38:19:
Даже Украина по документам преемник УССР, но снимает с себя ответственность за УССР

В чём правопреемник? и за что снимает ответственность?
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 17:38:19:
Опять пошел в дурачка играть?

Даже и не собирался.
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 17:38:19:
Я тебя о другом спрашивал - мы обсуждаем факт того, что АиФ никакой помощи Польше не оказали.

потому что:
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 17:38:19:
Договор и есть обязательство.
А вот срок и обьем - определяются дополнительно.

а вот этого и не было определено.

т.е. АиФ оказали ту помощь, которую посчитали нужной(конкретно: объявили войну Германии), потому что никакой конкретики в виде объёмов и сроков, не было оговорено.
Богатырев Артур писал(а) 21.08.2018 :: 17:38:19:
Меня прекрасно поймет англичанин и француз. Для них в 1940 году Индия это тоже "Англия" (Британская Империя), как и Алжир тоже Франция (Французская Империя).

Для чего ты мне пишешь свои фантазии?
Речь идёт о нынешней ситуации, а не о 1940 г.
Наверх
« Последняя редакция: 21.08.2018 :: 18:17:19 от Винни »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11332 - 21.08.2018 :: 18:08:38
 
Alba писал(а) 21.08.2018 :: 18:02:49:
@ Винни

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%AB%D0%9A%D0%B0%D0%BD%
...
После решения о захвате Ост-Индии никаких войн с СССР Япония вести не собиралась. Ну, до окончания того самого захвата.

Цитата:
Но вплоть до конца Второй мировой войны на границе с СССР была сосредоточена японская Квантунская армия в 700 тыс. чел[2]

С чем вы спорите? с тем что СССР действовал без оглядки на Японию?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11333 - 21.08.2018 :: 18:15:07
 
Винни писал(а) 21.08.2018 :: 18:08:38:
С чем вы спорите? с тем что СССР действовал без оглядки на Японию?

Вот с этим.
Винни писал(а) 21.08.2018 :: 16:01:54:
Поэтому, что было бы, если бы столица была в Смоленске например, его взяли, как отреагировало бы "мировое сообщество", какая реакция была бы внутри страны, соблюдала бы например Япония договор о ненападении, если бы немцы взяли столицу, останется неизвестным

Японцы не собирались влезать в войну с СССР после определёной даты (лето 41-го) безотносительно к успехам Вермахта. У них были свои планы и СССР в их планах не фигурировал в тактическом смысле. Стратегически им их никогда имплементировать не удалось, поэтому и объявлять войну СССР даже если б Вермахт взял Москву к примеру в декабре они бы не стали. Скорей всего.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11334 - 21.08.2018 :: 18:19:39
 
Alba писал(а) 21.08.2018 :: 18:15:07:
Японцы не собирались влезать в войну с СССР после определёной даты (лето 41-го) безотносительно к успехам Вермахта.

Цитата:
План нападения так и не был реализован, окончательно вероятность его использования была исключена к декабрю 1941 года, по данным перехваченной советскими службами японской дипломатической переписки. Но вплоть до конца Второй мировой войны на границе с СССР была сосредоточена японская Квантунская армия в 700 тыс. чел[2].

Смоленск, кстати, вроде в сентябре 1941 г. был взят.

И заметьте, численность СВ СССР на Д.Востоке к ноябрю 1942 г. увеличилась на 5 %
http://protown.ru/information/hide/5479.html
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11335 - 21.08.2018 :: 18:22:53
 
Винни писал(а) 21.08.2018 :: 18:19:39:
Смоленск, кстати, вроде в сентябре 1941 г. был взят.

Это разведка удостоверилась в декабре, а японцы к своим выводам пришли раньше. Де факто. Им нужна была нефть, а не Сибирь. Вопрос стоял только объявлять войну США или только англичанам
И я не спорю, что СССР это надо было принимать в расчёт...
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11336 - 21.08.2018 :: 18:26:52
 
Alba писал(а) 21.08.2018 :: 18:22:53:
И я не спорю, что СССР это надо было принимать в расчёт...

Смайл
Германия тоже, вроде как, по расчётам не должна была напасть. Она реально была слабее в военно-экономическом отношении, но...напала.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11337 - 21.08.2018 :: 18:34:59
 
Винни писал(а) 21.08.2018 :: 18:26:52:
Alba писал(а) 21.08.2018 :: 18:22:53:
И я не спорю, что СССР это надо было принимать в расчёт...

Смайл
Германия тоже, вроде как, по расчётам не должна была напасть. Она реально была слабее в военно-экономическом отношении, но...напала.

Давайте проще. СССР не знал и не мог знать нападёт ли Япония вплоть до декабря 1941 года. Да и дальше было теоретическая возможность того что Япония нападёт. В реальности же, Япония не напала бы на СССР начиная с сентября безотносительно развития событий на восточном фронте. Изменение этой позиции зависило от событий на Тихом океане, а в связи с особеностями той войны никаких изменений в японской позиции быть не могло в принципе.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11338 - 21.08.2018 :: 18:57:12
 
Alba писал(а) 21.08.2018 :: 18:34:59:
Давайте проще. СССР не знал и не мог знать нападёт ли Япония вплоть до декабря 1941 года. Да и дальше было теоретическая возможность того что Япония нападёт.

Да, именно так.
Alba писал(а) 21.08.2018 :: 18:34:59:
В реальности же, Япония не напала бы на СССР начиная с сентября безотносительно развития событий на восточном фронте. Изменение этой позиции зависило от событий на Тихом океане, а в связи с особеностями той войны никаких изменений в японской позиции быть не могло в принципе.

В реальности, процентов на 90, тоже согласен, что Япония, исходя из ситуации в войне на Тихом океане, и ЮВАзии, не напала бы. 10% оставляю на неучтённый фактор.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #11339 - 21.08.2018 :: 19:48:45
 
Винни писал(а) 21.08.2018 :: 18:57:12:
Alba писал(а) 21.08.2018 :: 18:34:59:
Давайте проще. СССР не знал и не мог знать нападёт ли Япония вплоть до декабря 1941 года. Да и дальше было теоретическая возможность того что Япония нападёт.

Да, именно так.
Alba писал(а) 21.08.2018 :: 18:34:59:
В реальности же, Япония не напала бы на СССР начиная с сентября безотносительно развития событий на восточном фронте. Изменение этой позиции зависило от событий на Тихом океане, а в связи с особеностями той войны никаких изменений в японской позиции быть не могло в принципе.

В реальности, процентов на 90, тоже согласен, что Япония, исходя из ситуации в войне на Тихом океане, и ЮВАзии, не напала бы. 10% оставляю на неучтённый фактор.

Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 565 566 567 568 569 ... 740
Печать