Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2960 - 16.10.2010 :: 11:21:46

Дилетант писал(а) 14.10.2010 :: 23:55:24:

Гмм ...,хорошо ,спросим по другому: в Париже как русские войска оказались?

Вы мне намерены доказать право русских войск побывать в Париже в 1814-м?
Я просто имел в виду, что Франция не так далеко от СССР, чтобы ей ничего не угрожало.

Дилетант писал(а) 14.10.2010 :: 23:55:24:

Смысл в том,что финны уже провели мобилизацию ,так что НЕожиданного нападения, или чего ещё, уже не могло быть по определению

С момента объявления мобилизации до полного развёртывания проходит не один день. А мобилизацию объявляли до начала войны все государства кроме СССР (если не считать хитростей со сборами). СССР - случай уникальный. Мобилизацию не объявили даже 22.06.41.

Дилетант писал(а) 14.10.2010 :: 23:55:24:

Уже давно пережёвано,что военные планы армий в 30-е годы независимо от задачбыли НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ

Ссылку Мельтюхова прочитали? Я давал. Там всё разжёвано.

Дилетант писал(а) 14.10.2010 :: 23:55:24:

Разгром финской армии и силовой возврат территорий - альтернатива ,если чухонцы на переговорах не пойдут на просьбыСССР

Что ж Вы делаете с Анатолом. Он тут надрывается, доказывая, что никакого СИЛОВОГО ВОЗВРАТА ТЕРРИТОРИЙ никто не планировал. А Вы вот так, одним рывком сорвали покровы. Очень довольный

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2961 - 16.10.2010 :: 11:33:01

анатол писал(а) 15.10.2010 :: 00:32:12:

Докажите, что СССР готовился к нападению на Финляндию. И 50 дивизий только ждали шифрованного приказа, чтобы напасть

Боже мой. По какому кругу зайдём. Я Вам дал конкретную Директиву. Это ПРИКАЗ, а никакие не СООБРАЖЕНИЯ. 15.02.41 план должен быть готов. Его реализация запускается шифрованной телеграммой. Там всё в тексте.
В итоге руководство страны отложило реализацию плана из-за позиции Германии.
ЧТО НАДО ДОКАЗАТЬ?

анатол писал(а) 15.10.2010 :: 00:32:12:

Чего там считал СССР-это не важно

Однако. Какое неуважение к кумиру И.В. Очень довольный

анатол писал(а) 15.10.2010 :: 00:32:12:

Молотов считает этот вопрос неактуальным

Войну с Швецией? А почему он должен считать это актуальным?

анатол писал(а) 15.10.2010 :: 00:32:12:

Советский Союз не требует ничего нового и хочет оставить так, как это было в прошлом году.

Совершенно верно. А в прошлом году договорились, что Финляндия - сфера интересов СССР и никто не должен вмешиваться в советско-финские дела. Что хотим сделать с Финляндией, то и сделаем.
Гитлер отвечает - разумеется, только пока обойдитесь без ВОЙНЫ.
Почему это? - взвивается Молотов - Что за ограничения? Нет, пусть сохранится прежняя редакция. Без ограничений.

анатол писал(а) 15.10.2010 :: 00:36:47:

Точнее, разгрома финской армии на всей территории

А что потом? РККА, которая пришла помочь финскому народу сбросить иго капиталистов, просто уходит? А финский народ свободно избирает новое руководство? Куусинену никаких преференций? Вы смеётесь?

анатол писал(а) 15.10.2010 :: 00:36:47:

Что и доказывает отсутствия желания у СССР нападать на Финляндию

Серьёзно? Иди потом разберись кто организовал провокацию на границе. РККА в этом деле не новичок. Какой дар предвидения у советского Генштаба.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2962 - 16.10.2010 :: 11:49:28

Antistatik писал(а) 15.10.2010 :: 11:09:57:

Вот этот момент требует достаточно серьёзных доказательств. Потому как если это утверждение неверно, то в полный рост встаёт перспектива в 1940м рывка вермахта от Нарвы и Минска при полном попустительстве АиФ по польскому сценарию

Ну так объясните мне простой вопрос. Вы Гитлер. Против Вас - вся Европа.
Вы нападаете на Польшу (а многие советники даже в отношении войны Германии и Польши один на один настроены пессимистически). Если есть риск нападения АиФ. Гитлер составляет рискованный план - основными силами громить Польшу, а небольшими силами удерживать оборонительную линию. Если против Германии ещё и СССР, рискованный план превращается в идиотский. Допустим, АиФ пассивны, Гитлер одолевает Пльшу. В каком состоянии вермахт после победы? В измочаленном. Нехватка боеприпасов, потеряна треть танков (это при том, что СССР ОСЛАБИЛ оборонительную мощь Польши). И Гитлер атакует СССР, оставляя АиФ в тылу своих главных сил? В момент, когда уже ОБЪЯВЛЕНА ВОЙНА?
Это разумно?

Antistatik писал(а) 15.10.2010 :: 11:09:57:

Лёва, вам как специалисту по Финляндии стыдно не знать:
Линия Харпарског

Спасибо за уточнение. Я не могу помнить все детали, память уже не та.

Но спасибо за поддержку. То есть Финляндия не смеялась (привет Анатолу), а готовилась отразить агрессию.

Antistatik писал(а) 15.10.2010 :: 11:09:57:

А можно ссылки на эти данные?

Бешанов "Кроваво-красная армия".
http://lib.rus.ec/b/201642
Понимаю, автор может показаться предвзятым. Но врать в фактах - самоубийство для любого историка.

Antistatik писал(а) 15.10.2010 :: 11:09:57:

Собственно дурацкий вопрос: при нападении на Францию перебои с бомбами были? Нет, а почему?

Были ли перебои - сказать затрудняюсь. Ясно, что длительной войны Германия не выдержала бы. Да и после падения Польши прошло время. Чуть не год.

Antistatik писал(а) 15.10.2010 :: 11:09:57:

Какая милая подмена понятий сначала говорим об угросе для АиФ со стороны СССР, а обсуждаем планы СССР в отношении Швеции и Румынии

Я имел в виду, что никакие Румынии и прочие страны, расположенные между Францией и СССР, не удержали бы РККА. Так что учитывать угрозу СССР АиФ были обязаны. Как иначе?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2963 - 16.10.2010 :: 11:50:39

Лёва писал(а) 16.10.2010 :: 11:21:46:

С момента объявления мобилизации до полного развёртывания проходит не один день. А мобилизацию объявляли до начала войны все государства кроме СССР (если не считать хитростей со сборами). СССР - случай уникальный. Мобилизацию не объявили даже 22.06.41.

Понятно.
В данном случае финны не только объявили,но и полностью провели мобилизацию.

Лёва писал(а) 16.10.2010 :: 11:21:46:

Что ж Вы делаете с Анатолом. Он тут надрывается, доказывая, что никакого СИЛОВОГО ВОЗВРАТА ТЕРРИТОРИЙ никто не планировал. А Вы вот так, одним рывком сорвали покровы.Очень довольный

Не передёргивайте,у ГШ - своя работа,у дипломатов - своя.
Вам чётко сказано:силовой вариант - итог неудачных переговоров.

1.Вам уже напоминали,что в конце 30-х - сверхдинамика в политике.
2.Если сторона во время переговоров не идёт на реальный компромисс,а показательно мобилизует армию,то если это не провокация к силовому сценарию решения проблемы ,то что?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2964 - 16.10.2010 :: 12:06:21

Лёва писал(а) 16.10.2010 :: 11:49:28:

Ну так объясните мне простой вопрос. Вы Гитлер. Против Вас - вся Европа.
Вы нападаете на Польшу (а многие советники даже в отношении войны Германии и Польши один на один настроены пессимистически). Если есть риск нападения АиФ. Гитлер составляет рискованный план - основными силами громить Польшу, а небольшими силами удерживать оборонительную линию. Если против Германии ещё и СССР, рискованный план превращается в идиотский. Допустим, АиФ пассивны, Гитлер одолевает Пльшу. В каком состоянии вермахт после победы? В измочаленном. Нехватка боеприпасов, потеряна треть танков (это при том, что СССР ОСЛАБИЛ оборонительную мощь Польши). И Гитлер атакуетСССР, оставляя АиФ в тылу своих главных сил? В момент, когда уже ОБЪЯВЛЕНА ВОЙНА?
Это разумно?

В реальности решение Гитлера воевать с Польшей не зависело от Вами перечисленного.

Лёва писал(а) 16.10.2010 :: 11:49:28:

...Но врать в фактах - самоубийство для любого историка...

Без комментариев.

Лёва писал(а) 16.10.2010 :: 11:49:28:

Я имел в виду, что никакие Румынии и прочие страны, расположенные между Францией и СССР, не удержали бы РККА. Так что учитывать угрозу СССР АиФ были обязаны. Как иначе?

Подробнее можно про то как СССР через Румынию и т.д.нападает на Францию?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2965 - 16.10.2010 :: 18:04:17

Лёва писал(а) 16.10.2010 :: 11:33:01:

анатол писал(а) 14.10.2010 :: 23:32:12:
Молотов считает этот вопрос неактуальным

Войну с Швецией? А почему он должен считать это актуальным?

Т.е. Вы не читали материалы переговоров? Ну так что ж всю плешь проели? Плачущий

Швеция там причём?

Вот Вам для просвещения. Поясню: весь вопрос о Финляндии всплыл по одной причине
-в Финляндии появились германские войска! Подмигивание

Молотов нигде не говорит о намерении воевать в Финляндии. Наоборот, он подчёркивает, что
Цитата:

Советская сторона считает, что Германия выполнила свои обязательства по этому соглашению, кроме одного - Финляндии. В связи с этим Молотов хочет узнать, остается ли Германское правительство на точке зрения имеющегося соглашения. По этому вопросу (1939 г.) советская сторона со своей стороны не требует ничего, кроме того, что было решено в прошлом году.
...Можно считать бесспорным, что при хороших отношениях между Германией и Советским Союзом Балтийское море не превратится в театр военных действий и там никто не сможет играть никакой роли. Финляндский вопрос следовало бы провести так, как он был решен в прошлом году. В Финляндии не должно быть германских войск,...

Затем Гитлер интересуется вопросом, имеет ли Советский Союз намерение вести войну в Финляндии. Он считает это существенным вопросом.

Молотов отвечает, что если Правительство Финляндии откажется от двойственной политики и от настраивания масс против СССР, все пойдет нормально.
Гитлер говорит, что он боится, что на этот раз будет воевать не только Финляндия, но и Швеция.

Молотов отвечает, что он не знает, что сделает Швеция, но думает, что как Советский Союз, так и Германия заинтересованы в нейтралитете Швеции. Он не знает, каково сейчас мнение Германского правительства по этому вопросу. Что же касается мира в Балтийском море, то СССР не сомневается, что мир в Балтийском море обеспечен. ...

В интересах обеих стран, чтобы был мир в Балтийском море, и если вопрос о Финляндии будет решен в соответствии с прошлогодним соглашением, то все пойдет очень хорошо и нормально. Если же допустить оговорку об отложении этого вопроса до окончания войны, это будет означать нарушение или изменение прошлогоднего соглашения.

Молотов говорит, что он согласен, что Финляндия - это вопрос частный, но тут Советский Союз не требует ничего нового и хочет оставить так, как это было в прошлом году.

Т.е. убрать германские войска. Подмигивание

Лёва писал(а) 16.10.2010 :: 11:21:46:

С момента объявления мобилизации до полного развёртывания проходит не один день. А мобилизацию объявляли до начала войны все государства кроме СССР (если не считать хитростей со сборами). СССР - случай уникальный. Мобилизацию не объявили даже 22.06.41.

А кто объявил мобилизацию до начала войны? Из всех? Смех

Чего там уникального? Объявили позже.

И зачем объявлять мобилизацию против финнов? С ними что, собирались воевать\нападать? Вы хоть соображалку включили бы...

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2966 - 16.10.2010 :: 18:23:52

Лёва писал(а) 16.10.2010 :: 11:33:01:

Боже мой. По какому кругу зайдём. Я Вам дал конкретную Директиву. Это ПРИКАЗ, а никакие не СООБРАЖЕНИЯ. 15.02.41 план должен быть готов. Его реализация запускается шифрованной телеграммой. Там всё в тексте.
В итоге руководство страны отложило реализацию плана из-за позиции Германии.
ЧТО НАДО ДОКАЗАТЬ?

Надо доказать, что есть ПРИКАЗ о нападении на Финляндию! Блин!!! Смайл

ДИРЕКТИВА НЕ ПРИКАЗ!!!
Директива-приказ разработать ПЛАН ОПЕРАТИВНОГО РАЗВЁРТЫВАНИЯ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С КЕМ-ТО ...
Цитата:

Приказываю приступить к разработке плана
оперативного развертывания войск...
Настоящему плану развертывания присвоить условное наименование "С.3-20".

План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба Г.А. подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению "С.3-20".

Как и откуда берутся дивизии-в Соображениях! Нет их ни в Директиве, ни в Соображениях на границе с Финляндией.

Цитата:

В итоге руководство страны отложило реализацию плана из-за позиции Германии.

Кто Вам сказал?
Похоже,

@

Штирлиц
был не далёк от истины...

Наверх

« Последняя редакция: 16.10.2010 :: 19:44:12 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2967 - 16.10.2010 :: 18:30:46

Antistatik писал(а) 15.10.2010 :: 10:53:21:

Это всё очевидно, отсюда вывод (неоднократно мной упоминавшийся) нужно не о Грузиях/Румыниях думать а о том чтобы никто "большой" не пришёл вот и всё.

Так всё таки очевидно? Т.е. мы согласны что в том варианте с Финляндией, который был прокручен в реальности СССР приобрёл себе врага? И лидерам СССР это было известно? Так зачем это надо было делать?

Antistatik писал(а) 15.10.2010 :: 10:53:21:

А почему? Потому что так ваша позиция сильнее? Конструктивно.

Нет. Потому что тогда вам придётся объяснять логику, которой руководствовался СССР при нападении на Финляндию. И многих других вещах. К примеру, ПМР. "Патриотическая" версия основана на этой аксиоме.

Antistatik писал(а) 15.10.2010 :: 10:53:21:

Для Финляндии и Румынии союз не нужен, союз нужен (возможно) для Турции и Болгарии (возможно). Я вам больше скажу даже простое наличие живой Франции уже заставит задуматься обиженных, а стоит ли настолько плотно сотрудничать с Германией.

Да мы уже согласились ещё на большее

. Даже если бы СССР их просто не трогал, то они б задумались.

Antistatik писал(а) 15.10.2010 :: 10:53:21:

Ладно не хотите не надо, только ответьте на вопрос что же не так с кораблями, оснащёнными описанной мной СУО, жутко интересно.

С чего вы взяли что подобные системы стояли на обсуждаемых броненосцах или вообще могли быть на них поставлены?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2968 - 17.10.2010 :: 11:57:48

анатол писал(а) 16.10.2010 :: 18:04:17:

Т.е. Вы не читали материалы переговоров?Ну так что ж всю плешь проели?

Я читал.

анатол писал(а) 16.10.2010 :: 18:04:17:

Поясню: весь вопрос о Финляндии всплыл по одной причине-в Финляндии появились германские войска!

Нет,не появились. А проехали транзитом. На момент переговоров никаких германских войск в Финляндии не было.

анатол писал(а) 16.10.2010 :: 18:04:17:

Затем Гитлер интересуется вопросом, имеет ли Советский Союз намерение вести войну в Финляндии. Он считает это существенным вопросом.

Молотов отвечает, что если Правительство Финляндии откажется от двойственной политики и от настраивания масс против СССР, все пойдет нормально.

Как Вы прекрасно понимаете - это называеся "уклониться от ответа". Молотов не даёт гарантий, что СССР войну не начнёт. Массы в Финляндии были настроены против Советского Союза объективно. Если Вы не забыли, практически весь народ взял в руки оружие и боролся с оккупантами. "Двойственная" политика Финляндии - это что? Сотрудничество с Германией?
Опять же, факт объективный. СССР мало того что угрожал Финляндии, он ещё и пытался устроить финнам блокаду. Германия стала единственной надеждой Финляндии. СССР сам толкнул финнов к Гитлеру.

анатол писал(а) 16.10.2010 :: 18:04:17:

А кто объявил мобилизацию до начала войны? Из всех?

Польша. Германия. Англия. Франция. ВСЕ.

анатол писал(а) 16.10.2010 :: 18:04:17:

И зачем объявлять мобилизацию против финнов? С ними что, собирались воевать\нападать?

Против финнов? Против мелочи - незачем.

анатол писал(а) 16.10.2010 :: 18:23:52:

Надо доказать, что есть ПРИКАЗ о нападении на Финляндию! Блин!!!

ДИРЕКТИВА НЕ ПРИКАЗ!!!

Приказа о нападении нет.
Его нет и в случае зимней войны (хотя нападение имело место).
Приказ, который зачитывали в частях - чисто пропагандистский. Там, кстати, много про помощь трудовому народу Финляндии и ничего про безопасность Ленинграда.
Я Вам устал твердить.
Доказательства вины обвиняемого косвенные. Но в массе их достаточно для вынсения приговора.

анатол писал(а) 16.10.2010 :: 18:23:52:

Как и откуда берутся дивизии-в Соображениях! Нет их ни в Директиве, ни в Соображениях на границе с Финляндией

Задумайтесь. Очевидно, не все документы рассекречены. Верно?

анатол писал(а) 16.10.2010 :: 18:23:52:

Кто Вам сказал?

О Боже. Да Вы ведь сами совсем недавно твердили, что Советскому Союзу нет смысла нападать на Финляндию с риском втянуться в большую войну.
Пытаетесь меня уязвить? Напрасный труд.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2969 - 17.10.2010 :: 12:28:53

"Можно сказать, что наша армия готовится к нападению и это нападение нужно нам для обороны... Исходя из политических условий мы ДОЛЖНЫ наступать и Правительство нам укажет, что нам нужно сделать" (Мерецков, 1940).

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2970 - 17.10.2010 :: 15:02:37

Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 11:57:48:

Как Вы прекрасно понимаете - это называеся "уклониться от ответа". Молотов не даёт гарантий, что СССР войну не начнёт. Массы в Финляндии были настроены против Советского Союза объективно. Если Вы не забыли, практически весь народ взял в руки оружие и боролся с оккупантами. "Двойственная" политика Финляндии - это что? Сотрудничество с Германией?
Опять же, факт объективный. СССР мало того что угрожал Финляндии, он ещё и пытался устроить финнам блокаду. Германия стала единственной надеждой Финляндии. СССР сам толкнул финнов к Гитлеру.

А разве вопросы Молотова не вызваны германскими присутствием в Финляндии?
И Молотов спрашивает у фюрера :будет ли он продолжать выполнять договорённости?
Вот и всё.
А Вы как обычно русофобию и антисоветизм в упор не видите.

P.S.Финны действительно с оружием в руках защищали свои дома в Выборге,зря что ли они вырезали русских там ещё в 18-м...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2971 - 17.10.2010 :: 19:13:33

Дилетант писал(а) 17.10.2010 :: 15:02:37:

А разве вопросы Молотова не вызваны германскими присутствием в Финляндии?

Как Вам известно, разведка работала из рук вон плохо. Мы толком ничего не знали - ни планы Финляндии, ни дислокацию войск... Сталин наверняка и в начале войны был введён в заблуждение. Кто дал ему информацию о том, что люфтваффе дислоцируется в Финляндии в серьёзном количестве?
Даже не выяснили толком местонахождение аэродромов.
А в ноябре 1940 НИКАКИХ немецких войск в Финляндии НЕ БЫЛО.

Дилетант писал(а) 17.10.2010 :: 15:02:37:

Молотов спрашивает у фюрера :будет ли он продолжать выполнять договорённости?

Ну и что? Фюрер и отвечает - да. Только погодите с войной. Не надо пока войны с Финляндией. Молотова такой поворот не устраивает. Ему ИМЕННО ВОЙНА и НУЖНА.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2972 - 17.10.2010 :: 19:32:48

Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 11:57:48:

анатол писал(а) Вчера :: 17:04:17:
А кто объявил мобилизацию до начала войны? Из всех?

Польша. Германия. Англия. Франция. ВСЕ.

Я плачу.

Англия и Франция объявили мобилизацию 1.9.39г. Когда началась война? Подмигивание

Неужели 3.9.39, буквоед Вы наш...

Поляки, кстати, 31.8.39г. Гитлер официально мобилизацию не объявлял.

Нам какого числа надо было объявлять мобилизацию, по Вашему? Ужас

Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 11:57:48:

анатол писал(а) Вчера :: 17:04:17:
Т.е. Вы не читали материалы переговоров?Ну так что ж всю плешь проели?

Я читал.

Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 11:57:48:

анатол писал(а) Вчера :: 17:04:17:
Затем Гитлер интересуется вопросом, имеет ли Советский Союз намерение вести войну в Финляндии. Он считает это существенным вопросом.

Молотов отвечает, что если Правительство Финляндии откажется от двойственной политики и от настраивания масс против СССР, все пойдет нормально.

Как Вы прекрасно понимаете...

Понимаю.

Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 11:57:48:

анатол писал(а) Вчера :: 17:23:52:
Надо доказать, что есть ПРИКАЗ о нападении на Финляндию! Блин!!!

ДИРЕКТИВА НЕ ПРИКАЗ!!!

Приказа о нападении нет.

Ну и слава богу. Наконец-то.

Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 11:57:48:

анатол писал(а) Вчера :: 17:23:52:
Как и откуда берутся дивизии-в Соображениях! Нет их ни в Директиве, ни в Соображениях на границе с Финляндией

Задумайтесь. Очевидно, не все документы рассекречены. Верно?

Неверно.

Эти дивизии есть в абсолютно открытых Соображениях. Подмигивание

Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 11:57:48:

Пытаетесь меня уязвить? Напрасный труд.

Нет. Пытаюсь приучить думать своей головой и не повторять, как Попка , бредни "новых историков". Смущённый

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2973 - 17.10.2010 :: 19:40:59

Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 19:13:33:

Дилетант писал(а) Сегодня :: 14:02:37:
Молотов спрашивает у фюрера :будет ли он продолжать выполнять договорённости?

Ну и что? Фюрер и отвечает - да. Только погодите с войной. Не надо пока войны с Финляндией. Молотова такой поворот не устраивает. Ему ИМЕННО ВОЙНА и НУЖНА.

ЦИТАТЫ ИЗ ПЕРЕГОВОРОВ в студию. Смех

"Фюрер и отвечает - да."
"Молотов отвечает-если вопрос о Финляндии будет решен в соответствии с прошлогодним соглашением, то все пойдет очень хорошо и нормально.Советский Союз не требует ничего нового и хочет оставить так, как это было в прошлом году." Подмигивание

А теперь цитатки о желании Молотова "ИМЕННО ВОЙНА и НУЖНА." Смех

Вперёд.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2974 - 17.10.2010 :: 19:43:09

Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 19:13:33:

Ну и что? Фюрер и отвечает - да. Только погодите с войной. Не надо пока войны с Финляндией. Молотова такой поворот не устраивает. Ему ИМЕННО ВОЙНА и НУЖНА.

Вот фантазий -не надо.

Есть вопрос:будут ли соблюдаться договорённости в отношении Финляндии?
И ответ на это вопрос:Нет

Всё.

Лёва писал(а) 17.10.2010 :: 19:13:33:

А в ноябре 1940 НИКАКИХ немецких войск в Финляндии НЕ БЫЛО.

При чём тут войска?

...В июне 1940 г. Германия предоставила финнам торговые льготы, позволившее увеличить финский экспорт в 4 раза и, по сути, спасшие финскую экспортную промышленность от краха. В августе 1940 г. немецкое правительство объявило о возобновлении продажи оружия Финляндии, которое было заморожено во время Зимней войны по просьбе Москвы. Герман Геринг, руководивший военной экономикой рейха, уполномочил представителя Управления четырехлетного плана Йозефа Фельтиенса организовать поставки оружия в Финляндию. 1 октября 1940 г. было заключено первое соглашение о приобретении Финляндией крупной партии оружия, которая включала в том числе 112 орудий, 53 истребителя, 500 противотанковых ружей, артиллерийские снаряды, противотанковые мины...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2975 - 17.10.2010 :: 20:08:29

Дилетант писал(а) 17.10.2010 :: 19:43:09:

Лёва писал(а) Сегодня :: 18:13:33:
А в ноябре 1940 НИКАКИХ немецких войск в Финляндии НЕ БЫЛО.

При чём тут войска?

Именно войска.

Цитата:

договор: финны соглашаются на транзит немецких войск через Финляндию в Норвегию, а немцы в свою очередь обещают финнам начать поставки вооружения. Финны не возражали, и 12 сентября в Хельсинки было подписано соглашение о транзите

Цитата:

21 сентября первые суда с немецкими солдатами прибыли в порт финской Ваасы. До середины октября в Финляндии высадятся около 5 тысяч бойцов Вермахта

Вот Молотов настойчиво и пытает Гитлера: почему немецкие войска оказались в Финляндии? И хочет прояснить намерения Германии.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #2976 - 17.10.2010 :: 20:24:43 анатол писал(а) 17.10.2010 :: 20:08:29: Именно войска. В том смысле,что "тенденция аднаха" (с) и так видна всем...кроме Лёва.
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2977 - 17.10.2010 :: 22:24:56

Дилетант писал(а) 17.10.2010 :: 20:24:43:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:08:29:
Именно войска.

В том смысле,что "тенденция аднаха" (с) и так видна всем...кроме Лёва.

Ну, так Лёве кажется, что это Гитлер пытает Молотова. На самом деле несколько наоборот. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2978 - 18.10.2010 :: 00:01:43

анатол писал(а) 17.10.2010 :: 19:32:48:

Я плачу.

Англия и Франция объявили мобилизацию 1.9.39г. Когда началась война?Неужели 3.9.39, буквоед Вы наш...

Для них - 3.09.
Они что, должны были предугадать нападение Гитлера?

анатол писал(а) 17.10.2010 :: 19:32:48:

Нам какого числа надо было объявлять мобилизацию, по Вашему?

22.06 хотя бы. Это самое позднее.

анатол писал(а) 17.10.2010 :: 19:32:48:

Неверно.Эти дивизии есть в абсолютно открытых Соображениях

Изменения исключаются? Номера армий есть в Директиве.

анатол писал(а) 17.10.2010 :: 19:40:59:

А теперь цитатки о желании Молотова "ИМЕННО ВОЙНА и НУЖНА."

Всё предельно ясно из текста. Гитлер признаёт Финляндию сферой интересов СССР. Он несколько раз повторяет что Финляндия от СССР никуда не уйдёт. Просто именно сейчас Германии не нужна война в данном регионе. Он прямо спрашивает, входит ли война с финнами в планы СССР. Что отвечает Молотов? Ни да, ни нет. Он обуславливает решение СССР воевать с Финляндией поведением финского правительства. Что могло считаться хорошим поведением в глазах Сталина? Решение уйти в отставку и отдать власть Куусинену?

Дилетант писал(а) 17.10.2010 :: 19:43:09:

Есть вопрос:будут ли соблюдаться договорённости в отношении Финляндии?
И ответ на это вопрос:Нет

Ответ как раз да. За исключением войны. Как мило - совсем недавно "сфера влияния" трактовалась просто как зона интересов. А теперь все признают, что в сфере влияния можно и просто нападать на любые страны.

Дилетант писал(а) 17.10.2010 :: 19:43:09:

В июне 1940 г. Германия предоставила финнам торговые льготы, позволившее увеличить финский экспорт в 4 раза и, по сути, спасшие финскую экспортную промышленность от краха. В августе 1940 г. немецкое правительство объявило о возобновлении продажи оружия Финляндии, которое было заморожено во время Зимней войны по просьбе Москвы. Герман Геринг, руководивший военной экономикой рейха, уполномочил представителя Управления четырехлетного плана Йозефа Фельтиенса организовать поставки оружия в Финляндию. 1 октября 1940 г. было заключено первое соглашение о приобретении Финляндией крупной партии оружия, которая включала в том числе 112 орудий, 53 истребителя, 500 противотанковых ружей, артиллерийские снаряды, противотанковые мины

Так что, это кого не устраивает? Мы и сами всемерно сотрудничали с Германией. А что, Германия обязалась не торговать с Финляндией? Это когда?

анатол писал(а) 17.10.2010 :: 20:08:29:

Именно войска

Вот так, Дилетант. Не очень Ваши взгляды с Анатолом совпадают. Он и про силовой возврат территорий слышать не желает. Сделал вид, что не заметил Вашей реплики. Очень довольный

Дилетант писал(а) 17.10.2010 :: 20:24:43:

В том смысле,что "тенденция аднаха" (с) и так видна всем...кроме Лёва

Уже начали крутить? Только что войска были не при чём и у Вас.

анатол писал(а) 17.10.2010 :: 22:24:56:

Ну, так Лёве кажется, что это Гитлер пытает Молотова. На самом деле несколько наоборот

Мне ничего не кажется. Гитлер трижды говорит Молотову, что вопрос закрыт и Молотов трижды к нему возвращается. В итоге раздражённый Гитлер просто сворачивает встречу. Достал ли Молотов Гитлера? Да. Добился чего-то? Нет.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2979 - 18.10.2010 :: 00:32:06

Лёва писал(а) 18.10.2010 :: 00:01:43:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:32:48:
Нам какого числа надо было объявлять мобилизацию, по Вашему?

22.06 хотя бы. Это самое позднее.

Почему? Мы, в отличие от АиФ уже начали воевать. Что Вас не устраивает в сроках мобилизации? Смайл

Лёва писал(а) 18.10.2010 :: 00:01:43:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:32:48:
Я плачу.

Англия и Франция объявили мобилизацию 1.9.39г. Когда началась война?Неужели 3.9.39, буквоед Вы наш...

Для них - 3.09.
Они что, должны были предугадать нападение Гитлера?

А то! Это только Сталин не мог предвидеть нападения Гитлера. АиФ всё знали... Подмигивание

(Смеюсь)

Лёва писал(а) 18.10.2010 :: 00:01:43:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:40:59:
А теперь цитатки о желании Молотова "ИМЕННО ВОЙНА и НУЖНА."

Всё предельно ясно из текста. Гитлер признаёт Финляндию сферой интересов СССР. Он несколько раз повторяет что Финляндия от СССР никуда не уйдёт. Просто именно сейчас Германии не нужна война в данном регионе. Он прямо спрашивает, входит ли война с финнами в планы СССР. Что отвечает Молотов?

Тут предельно ясно, что Вы не читали документы. Только Солонина. Смех

А он очерёдность вопросов и ответовГитлера и Молотова "перепутал". Подмигивание

анатол писал(а) 17.10.2010 :: 20:08:29:

Вот Молотов настойчиво и пытает Гитлера: почему немецкие войска оказались в Финляндии? И хочет прояснить намерения Германии.

Лёва писал(а) 18.10.2010 :: 00:01:43:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:32:48:
Неверно.Эти дивизии есть в абсолютно открытых Соображениях

Изменения исключаются? Номера армий есть в Директиве.

Армии состоят из дивизий. Местонахождение дивизий "рассекречено". Смех

Изменения не исключены.

Плана нападения не было. Тему закрыли.

Но вот на это хотелось бы получить ответ:

Цитата:

Ну и что? Фюрер и отвечает - да. Только погодите с войной. Не надо пока войны с Финляндией. Молотова такой поворот не устраивает. Ему ИМЕННО ВОЙНА и НУЖНА.

Где Вы это вычитали? С цитатами. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы