Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1240961 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #180 - 22.05.2010 :: 20:26:48
 
wasilij писал(а) 22.05.2010 :: 20:23:22:
За ленд-лиз до сих пор расплачиваемся.Порядка 78 млн в их рублях еще должны.


И много СССР заплатил?  Смех Смех Смех
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #181 - 22.05.2010 :: 20:29:11
 
кекс11 писал(а) 22.05.2010 :: 20:16:24:
Или вы предполагаете, что работать на американских станках Сталинградского тракторного завода специалистов научили в рязанском ремесленном училище?

Предполагаю, что станок 30-х годов не сильно сложная штуковина. Как и сегодня, токарь работающий на токарном станке завода "Красный пролетарий" завтра легко встанет за станок "Максмюллер" или "Дайничи". Или может бывших беспризорников обучали собирать фотоаппараты "ФЭД" инженеры  с фирмы "Лейка"? Смех
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #182 - 22.05.2010 :: 20:31:24
 
#177
Замечательно, хоть что-то Вы смогли подтвердить (правда, ссылки нет, откуда сие взято). Конкретно, здесь идет речь о помощи СССР после голода 1921 г.
И, что интересно, при определенных условиях, и за деньги. То есть небольшой эпизод, причем отнюдь не по доброте душевной и не безвозмездно.
А вот с промышленностью в 1930-е по-прежнему подтверждения нету.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #183 - 22.05.2010 :: 20:32:16
 
Цитата:
В ответ на просьбу Максима Горького об оказании помощи голодающей России направленную в июле 1921 года Председатель комиссии Гувер 25 июля направил ответное открытое письмо в котором указал ряд обязательных условий которые необходимо выполнить Советской стороне для получения помощи. 20 августа 1921 года, АРА подписало в Риге договор о помощи с наркомом Литвиновым. По этому соглашению, помощь АРА предназначалась исключительно для детей и больных, определяемых АРА. Согласно правилам, установленным АРА, пищу в столовых могли получать дети в возрасте до 14 лет, прошедшие медицинское обследование (там, где это было возможно) и признанные голодающими. Каждый ребенок, прикрепленный к столовой АРА, должен был иметь специальную входную карточку (Admission Ticket), на которой делались специальные пометки о посещении столовой. Горячий обед выдавался в строго определенное время. Порция должна была быть съедена в столовой, и уносить ее домой не разрешалось.


А может быть рассмотрим причины, толкнувшие США на этот, что не говори очень полезный для голодающих русских поступок?
К примеру вот что написано здесь http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?textid=864&level1=mai...
Цитата:
Гуверу удалось убедить правительство и общественное мнение, что надо помочь не большевикам, а голодающим. За годы войны в США накопились огромные запасы зерна, оно затоваривалось из-за невозможности вывоза на европейские рынки в связи с войной и экономическими разрушениями. Это грозило падению цен на сельхозпродукцию, кризису в сельском хозяйстве. «Выброс» в Европу, в том числе и в Россию, позволяло сохранять стабильность цен и доходы для фермеров.

Помимо гуманитарных и экономических причин была и политическая – решимость, по выражению Гувера, «остановить волну большевизма» [См.: Hopkins, 1973; Weissman, 1968. P. 47; Hoover, 1951. P. 301]. Гувер считал «глупостью» посылать войска в Россию, т.к. это сделало бы большевиков мучениками и героями в глазах населения, а, с другой стороны, помогло бы им свалить все свои просчеты на внешних и внутренних врагов. Гувер был против экономической блокады России, установленной союзниками весной 1918 г. в качестве превентивной меры против сближения между Германией и Россией после Брестского мира, а затем в виде «санитарного кордона». Он был убежден в том, что деятельность АРА продемонстрирует эффективность «американской модели» послужит катализатором неизбежных процессов эрозии ее социальной основы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #184 - 22.05.2010 :: 20:38:25
 
Rambo писал(а) 22.05.2010 :: 20:32:16:
А может быть рассмотрим причины, толкнувшие США на этот, что не говори очень полезный для голодающих русских поступок?


Лично мне всё равно, как сейчас нынешние коммуно-писатели обьясняют этот шаг американцев. Американцы кормили миллионы советских людей бесплатно, в отличие от тех же коммунистов, которые у людей больше отбирали. Остались в живых наши соотечественники, чьи-то бабушки и дедушки, которые строили страну и воевали с Гитлером. Потом американцы поставили на ноги промышленность СССР, а потом помогли в войне (практически бесплатно). Это факт.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #185 - 22.05.2010 :: 20:39:39
 
Nslavnitski писал(а) 22.05.2010 :: 20:31:24:
И, что интересно, при определенных условиях, и за деньги. То есть небольшой эпизод, причем отнюдь не по доброте душевной и не безвозмездно.


Мне лень вас убеждать. Это бесполезно. Читать вы похоже не умеете, ну так хоть картинки посмотрите:

http://gallery.dspl.ru/rus/Relief.html
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #186 - 22.05.2010 :: 20:43:04
 
кекс11 писал(а) 22.05.2010 :: 20:25:54:
Голословно- это у ваших товарищей, фанатов СССР, которые к 2010 году до сих пор считают, что ленд-лиз был за звонкую монету

Оплате подлежала техника уцелевшая после боев.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #187 - 22.05.2010 :: 20:45:51
 
кекс11 писал(а) 22.05.2010 :: 20:38:25:
Американцы кормили миллионы советских людей бесплатно, в отличие от тех же коммунистов, которые у людей больше отбирали.

Примерно так же, как это делал Николай второй и временное правительство во время ПМВ.

Вот что можно почитать здесь http://www.situation.ru/app/rs/books/civil_war/civil_war33.htm

Цитата:
Продразверстка 1918-1920 гг. была весьма мягкой по сравнению не только с французской, но и с той, что была объявлена царским правительством на 1917 г.

Объявленная на 1917 г. продразверстка провалилась исключительно из-за слабости аппарата царского правительства, саботажа и коррупции чиновников. В феврале М.В.Родзянко подает Николаю II записку, в которой предупреждает о грядущей катастрофе: «Предполагалось разверстать 772 млн. пуд. Из них по 23 января было теоретически разверстано: 1) губернскими земствами 643 млн. пуд., 2) уездными земствами 228 млн. пуд. и, наконец, 3) волостями только 4 млн. пуд. Эти цифры свидетельствуют о полном крахе разверстки». Неспособность правительства осуществить продразверстку погубила Российскую империю.

Временное правительство, будучи по своей философии буржуазно-либеральным, тем не менее также, как было сказано выше, вводит хлебную монополию и объявляет все излишки зерна и были государственной собственностью. В литературе есть сведения, что большое количество продовольствия поступало после Февраля 1917 г. на рынок через потребительскую кооперацию (360 млн. пудов за 8 месяцев существования Временного правительства), но дело было в том, что для большой части населения рыночные цены были недоступны. За 1916 г. (до Февральской революции) цена на ржаной хлеб, главный тогда продукт питания в городах, выросла на 170%, между Февралем и Октябрем – на 258%, а между Октябрьской революцией и маем 1918 г. – на 181%.

Как пишет Н.Н.Суханов, 16 октября 1917 г. на заседании Предпарламента выступил министр продовольствия С.Н.Прокопович, который завил, что «хлебная монополия, несмотря на удвоение цен, в условиях бестоварья оказывается недействительной и... при данном положении дел для хлебных заготовок придется употреблять военную силу». Таким образом, Временное правительство приходит к выводу о необходимости выполнения введенной еще царским правительством продразверстки уже с помощью продотрядов - но также не может провести продразверстку в жизнь из-за беспомощности государственного аппарата.

Продразверстка, введенная Советским правительством, была успешной не из-за жестокости продотрядов (хотя эксцессов не могло не быть). Причина в том, что крестьянство, получившее от Советской власти землю и освобожденное от долгов, выкупных и арендных платежей, не пошло на конфликт с властью (хотя, разумеется, реквизициям сопротивлялись, нередко возникали и вооруженные столкновения). Обеспечить минимальное снабжение города через рынок при быстрой инфляции, разрухе в промышленности и отсутствии товарных запасов, очевидно, было невозможно. Реально покупать хлеб на свободном рынке рабочие не могли.


Не правда-ли интересно?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #188 - 22.05.2010 :: 20:47:00
 
кекс11 писал(а) 22.05.2010 :: 20:38:25:
Американцы кормили миллионы советских людей бесплатно, в отличие от тех же коммунистов, которые у людей больше отбирали

"Маленькое" передергивание. Смайл

кекс11 писал(а) 22.05.2010 :: 20:38:25:
Потом американцы поставили на ноги промышленность СССР, а потом помогли в войне (практически бесплатно). Это факт

Вынужден Вас огорчить - не факт, а всего лишь чьи-то голословные утверждения.

кекс11 писал(а) 22.05.2010 :: 20:39:39:
Мне лень вас убеждать

То есть возразить нечего, в очередной раз пошло хамство...
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #189 - 22.05.2010 :: 20:47:17
 
Ладно. Пошел я спать.
Всем спокойной ночи.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #190 - 22.05.2010 :: 20:56:21
 
wasilij писал(а) 22.05.2010 :: 20:43:04:
Оплате подлежала техника уцелевшая после боев.

Вполне уместно обсудить вопрос о репарациях, полученных союзниками.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #191 - 22.05.2010 :: 21:13:51
 
Лёва писал(а) 22.05.2010 :: 18:45:22:
ПМР ошибка, разумеется. Даже Путин до этого додумался.Смайл


Если точнее, то Путин говорит прямо противоположное. Подмигивание
Причём Вы это знаете. Но, ради красного словца...

Лёва писал(а) 22.05.2010 :: 18:45:22:
А Англия согласилась? Не сомневаюсь, что Гитлер им предлагал что-нибудь типа поделить СССР. Только как-то не срослось.


Несколько наоборот. Англия предлагала Германии поделить мир. Подмигивание

Лёва писал(а) 22.05.2010 :: 18:45:22:
Есть такое выражение - "хитрость - ум животных". Немцы вели себя хитро, но эта хитрая политика Гитлера привела их к беде. То же произошло со Сталиным и СССР.


И с Францией.

Лёва писал(а) 22.05.2010 :: 18:45:22:
Но они в отличие от СССР и Германии завоеваний и агрессий не планировали.


Врёте.
Насколько всем известно, СССР ни завоеваний, ни тем более агрессий не планировал.

Лёва писал(а) 22.05.2010 :: 18:45:22:
Поэтому детали - кто как снимал парад, мне по барабану.


А о главном как? Парада не было. Мы это уже обсуждали. Подмигивание

Лёва писал(а) 22.05.2010 :: 18:45:22:
Кто восстановил экономику? Большевики? Нет, специалисты. Люди, имевшие профессию.


Кто дал работу специалистам? Ну сидели бы они по деревням ради пропитания, коров пасли. Или мётлами махали...

Лёва писал(а) 22.05.2010 :: 18:45:22:
Тогда зачем Запад нам создал экономику?


Экономику создали мы и на свои кровные. При этом спасли западные экономики от кризиса.
Запад нам ничего не создавал. Умные большевики наняли умных специалистов (не дураков, как могли бы, подешевле).

 
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #192 - 22.05.2010 :: 21:18:53
 
кекс11 писал(а) 22.05.2010 :: 19:40:47:
анатол писал(а) Вчера :: 19:14:09:
кекс11 писал(а) Вчера :: 19:07:41:
Да, Англия делала предложение Германии. Только суть предложений, вы как и все здесь выборочно читающие, видимо просмотрели. От предложений СССР они несколько отличались:



Замечу только, что проходили они параллельно переговорам СССР и АиФ.Подмигивание Отличались в терминах-"сфера интересов" или "сфера влияния".Причём сдавалась не только Россия, но и Польша с Францией.


Вы просто не в курсе, чем они отличались.


Но суть передал верно. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #193 - 22.05.2010 :: 22:26:10
 
кекс11 писал(а) 22.05.2010 :: 19:56:33:
PS. Чморимые нашими псевдо-патриотами США- страна которая сделала для СССР столько полезного, сколько ни одна другая страна



Вы просто не в курсе ,сколько наша страна сделала для САСШ. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #194 - 22.05.2010 :: 22:42:06
 
кекс11 писал(а) 22.05.2010 :: 19:56:33:
наладили всю основную промышленность в 30-х годах, а во время Гражданской войны кормили бесплатно миллионы бедняков и бездомных, строили в СССР столовые, бани, приюты.



Вы думаете,что деятельность америкосов в 20-30-е отличалась от того ,что мы наблюдали в 90-е... Смех




P.S.Вы просто не в курсе,но главная пиндосовская баготворительность для России - ушлёпок Троцкий,которого америкосы снарядили в 17-м  свергать царя

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #195 - 23.05.2010 :: 04:19:47
 
Дилетант писал(а) 22.05.2010 :: 22:26:10:
Вы просто не в курсе ,сколько наша страна сделала для САСШ.


Сколько?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #196 - 23.05.2010 :: 04:21:29
 
Дилетант писал(а) 22.05.2010 :: 22:42:06:
главная пиндосовская баготворительность для России


Главная благотворительность американцев- это миллионы спасённых граждан СССР. Хотя вам, патриотам в кавычках- на это глубоко по фиг. Такие вы, "патриоты".
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #197 - 23.05.2010 :: 04:23:00
 
анатол писал(а) 22.05.2010 :: 21:18:53:
Но суть передал верно.


Вы не в теме. И то, что Англия предложила Германии даже не читали, ибо не писали бы этой фигни:

Цитата:
Причём сдавалась не только Россия, но и Польша с Францией.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #198 - 23.05.2010 :: 04:30:27
 
кекс11 писал(а) 22.05.2010 :: 20:38:25:
Потом американцы поставили на ноги промышленность СССР, а потом помогли в войне (практически бесплатно). Это факт

Вынужден Вас огорчить - не факт, а всего лишь чьи-то голословные утверждения.

кекс11 писал(а) 22.05.2010 :: 20:39:39:
Мне лень вас убеждать

То есть возразить нечего, в очередной раз пошло хамство... [/quote]

---------------------------------------------------------

Какое утверждение голословно? Что американцы помогли в войне? Или что поставили на ноги нашу промышленность? Будьте добры, разьясните.

http://www.pseudology.org/razbory/IndustriaGAZ.htm

У меня хамство? Где? Вы сообщили, что благотворительная деятельность США в Гражданскую- это небольшой эпизод, не от широкой души, и за деньги. В принципе, то что вы сообщили- это и неправда и просто непорядочно. Небольшой эпизод это что? Вот это?:

Цитата:
В мае 1922 г. АРА кормила 6 млн. 99 тыс. 574 чел., американское общество квакеров — 265тыс., Международный Альянс «Спасем Детей» (Save the Children Alliance) — 259 тыс. 751 чел., Нансеновский комитет — 138 тыс., шведский Красный крест — 87 тыс., германский Красный крест — 7 тыс., английские профсоюзы — 92 тыс., Международная рабочая помощь — 78 тыс. 11 чел. К первому июня 1922 одних советских столовых было открыто в голодных губерниях свыше 7000, а столовых иностранных организаций до 9500


Кормить единовременно 6 миллионов человек- это небольшой эпизод? У вас совесть есть? Речь вообще-то идёт о советских людях, многие из которых не умерли с голода или от болезней. А кто вам сказал, что не от широкой души? Вы лично проверяли или вам так кажется? Вы вообще знаете как осуществлялось финансирование? Думаю вряд ли.
Наверх
« Последняя редакция: 23.05.2010 :: 05:25:35 от кекс11 »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #199 - 23.05.2010 :: 06:55:40
 
Вообще-то кормили насколько я понимаю частные благотворительные фонды, а не правительство США. Они и сейчас в Африке голодающим помогают. С другой стороны другими частными компаниями проводилась гигантская по своим масштабам шприцовка Германии и Японии, с целью расшатать мировую систему АиФ, сложившуюся после ПМВ. Англия тем временем пыталась тоже натравить Ось на своих конкурентов, но уже политическими средствами.
СССР никто за бесплатно не шприцевал, скорее он воспользовался кризисной ситуаций в стане капстран и форсированно провел индустриализацию.
Рассматривайте вещи комплексно, т.е. в треугольнике США-АиФ-Ось.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 740
Печать