Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 688 689 690 691 692 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1232550 раз)
ЮрИст
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 39
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13780 - 08.02.2019 :: 11:27:43
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2019 :: 10:25:01:
Не придавал бы такое (какое-либо, вообще) значение заявлениям политиков (тем более незначительным) демократических государств.

Речь прежде всего шла об АиФ. Именно такого варианта развития событий, описанного послом США, больше всего опасался Гитлер.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13781 - 08.02.2019 :: 11:37:52
 
ЮрИст писал(а) 08.02.2019 :: 11:27:43:
Именно такого варианта развития событий, описанного послом США, больше всего опасался Гитлер.

Откуда послу США знать чего опасался Гитлер?
По факту, на "такое развитие событий"  Англия пошла, только после поражения Франции, и то не особо напрягаясь. Предпочитая загребать жар чужими руками.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13782 - 08.02.2019 :: 11:54:12
 
ЮрИст писал(а) 07.02.2019 :: 15:31:05:
Очень жаль, что не был услышан.

США в 1939 году в Европе восприималось как нечто большое и мощное, но далеко.

ЮрИст писал(а) 07.02.2019 :: 15:31:05:
именно поэтому и заключил пакт, осознав, что таким образом Германия получит уникальную возможность разгромить Польшу, Францию, «выключить» из войны Англию и затем разгромить своего главного противника - СССР.

Да, конечно, тут он сыграл правильно. Другие даже не от жадности или глупости пострадали - пострадали потому, что каждый преследовал свои интересы (это не хорошо и не плохо) за счет других, Рейх умело сыграл на разнице интересов.

ЮрИст писал(а) 07.02.2019 :: 15:31:05:
Потоцкому посол США Буллит - «тогда … демократические государства могли бы атаковать Германию и добиться ее капитуляции».

А могли бы вместе с Германией добивать СССР.
Ведь Рейх был капиталистическим государством. На всяких там банкиров и частные собственности не покушался. А большевики были чем то вроде злобных марсиан. Вариант если Рейх и СССР будут истощать друг друга тоже всех устраивал в АиФ. Другой вопрос что жизнь показала иначе

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
ЮрИст
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 39
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13783 - 08.02.2019 :: 12:00:55
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2019 :: 11:37:52:
Откуда послу США знать чего опасался Гитлер?

Посол ничего не говорил насчет опасений Гитлера, он просто выражал своё мнение.
В данном случае эти рассуждения просто совпали: один считал, что такое развитие желательно, другой надеялся его избежать.
Наверх
 
ЮрИст
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 39
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13784 - 08.02.2019 :: 12:18:10
 
Богатырев Артур писал(а) 08.02.2019 :: 11:54:12:
Рейх умело сыграл на разнице интересов

Как писал Черчилль, «Гитлер следовал своему методу «поодиночке».

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2019 :: 11:54:12:
А могли бы вместе с Германией добивать СССР.

Не могли, исходя из очевидного результата: «Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия» и, более того, «разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии» (Гитлер).
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13785 - 08.02.2019 :: 12:48:34
 
ЮрИст писал(а) 08.02.2019 :: 12:18:10:
Не могли, исходя из очевидного результата: «Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия»

Рузвель не мог, Черчилль не мог, Де Голь не мог. А другие могли - разве мало было похожих на иван васильевич писал(а) 08.02.2019 :: 10:25:01:
профашистского заведующего протокольным отделом госдепартамента Сэммерлина

Рузвельт - ладно, хотя и он держал (не мог не держать?) при себе этого Сэммерлина, но кто мог знать, что премьер-министром Англии станет Черчилль, а не какой либо "профашист"? О Франции и говорить нечего - Виши!
Наверх
 
ЮрИст
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 39
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13786 - 08.02.2019 :: 13:38:57
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2019 :: 12:48:34:
Рузвельт - ладно, хотя и он держал (не мог не держать?) при себе этого Сэммерлина, но кто мог знать, что премьер-министром Англии станет Черчилль, а не какой либо "профашист"? О Франции и говорить нечего - Виши!

Виши выплыл наружу, когда Франция была на грани поражения. При более благоприятных условиях никаких причин содействовать Германии в уничтожении СССР у Франции не было.
А чего далеко ходить, до Черчилля премьером был  Чемберлен, хороший «друг» СССР. И тем не менее…
Однажды в 1937 году я встретился с германским послом в Англии фон Риббентропом... Риббентроп принял меня в просторной комнате верхнего этажа здания германского посольства. Наша беседа продолжалась более двух часов. Риббентроп был чрезвычайно учтив, и мы прошлись с ним по всей европейской арене, обсуждая вопросы военного и политического характера. Суть его речей сводилась к тому, что Германия хочет дружбы с Англией. Он сказал мне, что ему предлагали пост министра иностранных дел Германии, но что он просил Гитлера отпустить его в Лондон, чтобы добиться англо-германского союза. Германия оберегала бы все величие Британской империи. Немцы, быть может, и попросят вернуть им немецкие колонии, но это, конечно, не кардинальный вопрос. Важнее было, чтобы Англия предоставила Германии свободу рук на востоке Европы. Германии нужен лебенсраум, или жизненное пространство, для ее все возрастающего населения. Поэтому она вынуждена поглотить Польшу и Данцигский коридор. Что касается Белоруссии и Украины, то эти территории абсолютно необходимы для обеспечения будущего существования германского рейха, насчитывающего свыше 70 миллионов душ. На меньшее согласиться нельзя. Таким образом, единственное, чего немцы просили от Британского содружества и империи, - это не вмешиваться. На стене комнаты, в которой мы беседовали, висела большая карта, к которой посол несколько раз подводил меня, чтобы наглядно проиллюстрировать свои планы.
Выслушав все это, я сразу же выразил уверенность в том, что английское правительство не согласится предоставить Германии свободу рук в Восточной Европе. Хотя мы и в самом деле находились в плохих отношениях с Советской Россией и ненавидели коммунизм не меньше, чем его ненавидел Гитлер, Риббентропу следует твердо знать, что, если бы даже Франция была в полной безопасности, Великобритания никогда не утратила бы интереса к судьбам континента настолько, чтобы позволить Германии установить свое господство над Центральной и Восточной Европой. Мы стояли перед картой, когда я сказал это. Риббентроп резко отвернулся от карты и потом сказал: "В таком случае война неизбежна. Иного выхода нет. Фюрер на это решился. Ничто его не остановит и ничто не остановит нас"
.
(Черчилль, «Вторая мировая война»).
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13787 - 08.02.2019 :: 14:14:58
 
ЮрИст писал(а) 08.02.2019 :: 12:18:10:
Не могли, исходя из очевидного результата: «Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия» и, более того, «разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии» (Гитлер).

Могли могли. Еще при Судетах Чемберлен говорил чехам, что если те вздумают вместе с СССР сопротивлятся Германии, то "Англии будет очень трудно не присоединится к походу против большевизма". Тем болле что Рейх представлял войну против СССР как войну Европы против большевизма.

ЮрИст писал(а) 08.02.2019 :: 13:38:57:
Виши выплыл наружу, когда Франция была на грани поражения.

Вообще то именно факт того, как легко Виши перевело Францию из союзников Англии в союзники Германии говорит о том, что фашизм был "нормальным" европейским мышлением в том смысле, что не считался чем то чуждым европейцам.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
ЮрИст
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 39
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13788 - 08.02.2019 :: 14:58:33
 
Богатырев Артур писал(а) 08.02.2019 :: 14:14:58:
Могли могли. Еще при Судетах Чемберлен говорил чехам, что если те вздумают вместе с СССР сопротивлятся Германии, то "Англии будет очень трудно не присоединится к походу против большевизма".

Чемберлен, делая такое заявление, преследовал вполне понятную цель – заставить чехов подчиниться и не доводить дело до войны, которая Британии была не нужна.
Нет никаких данных о том, что он планировал такое воплотить в жизнь. Тем более это было абсурдно в 1939.

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2019 :: 14:14:58:
«Рейх представлял войну против СССР как войну Европы против большевизма»

Гитлер очень интересно по этому поводу высказался: «Все, что я предпринимаю, направлено против России. Если Запад слишком глуп и слеп, чтобы уразуметь это, я вынужден буду сначала разбить Запад, а потом, после его поражения, повернуться против Советского Союза со всеми накопленными силами».

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2019 :: 14:14:58:
Вообще то именно факт того, как легко Виши перевело Францию из союзников Англии в союзники Германии говорит о том, что фашизм был "нормальным" европейским мышлением в том смысле, что не считался чем то чуждым европейцам.

Фашизм был в Италии, и, по мнению советского руководства, даже в Польше, что само по себе не толкало эти страны на войну с СССР. С Италией даже был договор о ДРУЖБЕ, ненападении и нейтралитете.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13789 - 08.02.2019 :: 17:50:02
 
ЮрИст писал(а) 08.02.2019 :: 14:58:33:
Чемберлен, делая такое заявление, преследовал вполне понятную цель – заставить чехов подчиниться и не доводить дело до войны, которая Британии была не нужна.
Нет никаких данных о том, что он планировал такое воплотить в жизнь.

Ситуации 1939 и 1938 годов разные, а так... вы в одном месте приводите как доказательства слова Гитлера, а в другом вдруг заявляете что Чемберлен прикалывается просто. Это двойные стандарты.
Факт, что большевиков-марсиан АиФ не любили едва ли не больше вполне капиталиста Адика.

ЮрИст писал(а) 08.02.2019 :: 14:58:33:
итлер очень интересно по этому поводу высказался: «Все, что я предпринимаю, направлено против России. Если Запад слишком глуп и слеп, чтобы уразуметь это, я вынужден буду сначала разбить Запад, а потом, после его поражения, повернуться против Советского Союза со всеми накопленными силами

Вот вот. Он типо так и делал. Единая Европа против большевизма.
https://mtdata.ru/u7/photoE831/20385530260-0/original.jpg#20385530260
https://mtdata.ru/u10/photoEBBC/20054748807-0/original.png#20054748807
Ну вы знаете, священная борьба и так далее.

ЮрИст писал(а) 08.02.2019 :: 14:58:33:
Фашизм был в Италии, и, по мнению советского руководства, даже в Польше, что само по себе не толкало эти страны на войну с СССР. С Италией даже был договор о ДРУЖБЕ, ненападении и нейтралитете.

Я о другом. О том что мышление в сторону фашизма или близкого к ним течения - вовсе не инициативы итальянцев и немцев. К лету 1939 года это почти половина Европы. Так что не Европа воевала против фашизма - а фашисткая половина Европы против другой половины.
При этом в союзниках обеих сторон были и не-фашистские страны (буржуазная Финляндия или вполне консервативная Болгария) и диктатуры (СССР в стане западных союзников).
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
ЮрИст
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 39
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13790 - 08.02.2019 :: 23:56:36
 
Богатырев Артур писал(а) 08.02.2019 :: 17:50:02:
вы в одном месте приводите как доказательства слова Гитлера, а в другом вдруг заявляете что Чемберлен прикалывается просто. Это двойные стандарты.

Никаких двойных стандартов и приколов тут нет. Эта фраза Гитлера как раз показывает, что интересы Германии и АиФ не совпадали.

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2019 :: 17:50:02:
Факт, что большевиков-марсиан АиФ не любили едва ли не больше вполне капиталиста Адика.

А вот это не факт. Напомнить, кого обхаживали АиФ как богатую невесту, чтобы выступил на их стороне?

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2019 :: 17:50:02:
Вот вот. Он типо так и делал. Единая Европа против большевизма.
Ну вы знаете, священная борьба и так далее.

Только есть один нюанс: чтобы начать эту борьбу пришлось силой объединить Европу. Без этого она не очень понимала, что ей нужно вступать в такую борьбу.


Богатырев Артур писал(а) 08.02.2019 :: 17:50:02:
Я о другом. О том что мышление в сторону фашизма или близкого к ним течения - вовсе не инициативы итальянцев и немцев. К лету 1939 года это почти половина Европы. Так что не Европа воевала против фашизма - а фашисткая половина Европы против другой половины.
При этом в союзниках обеих сторон были и не-фашистские страны (буржуазная Финляндия или вполне консервативная Болгария) и диктатуры (СССР в стане западных союзников).

То есть дело было не в какой-то особой ненависти к СССР, он был лишь одной из сторон противостояния.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13791 - 11.02.2019 :: 10:35:32
 
ЮрИст писал(а) 08.02.2019 :: 23:56:36:
икаких двойных стандартов и приколов тут нет. Эта фраза Гитлера как раз показывает, что интересы Германии и АиФ не совпадали.

Это смотря в чем они не совпадали. Если бы Адик и Чемберлен за рюмкой чая договорились бы об уничтожении СССР - очень совпали бы. Другой вопрос, что Англия опять не захотела бы марать руки. СССР, повторюсь, был скопищем злобных марсиан по представлениям Европы того времени.

ЮрИст писал(а) 08.02.2019 :: 23:56:36:
Напомнить, кого обхаживали АиФ как богатую невесту, чтобы выступил на их стороне?

Напомню я - что это началось только весной 1939 года, после того как СССР остался последней крупной державой в Европе, которая "не определилась". До этого АиФ к СССР исповедовали политику "держать и не пущать". Испания, Чехословакия. Мол, сидите проклятые совки, не допустим вас в Европу. Реально Гитлер был меньшим злом для АиФ чем марсиане-советы.
Он то против частной собственности не выступал и тоже большевиков не любил. Да и напомню, в 30-е годы фашиствующие течения были очень популярны в Европе. Не  среди каких то там малолеток, а в среде вполне зрелых и влиятельных людей.

ЮрИст писал(а) 08.02.2019 :: 23:56:36:
чтобы начать эту борьбу пришлось силой объединить Европу. Без этого она не очень понимала, что ей нужно вступать в такую борьбу.

Пол-Европы сами пришли. Германия, Австрия, Чехия, Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия. Всех их Гитлер захватил, или "сами пришли"?  Очень довольный

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13792 - 11.02.2019 :: 10:36:07
 
ЮрИст писал(а) 08.02.2019 :: 23:56:36:
дело было не в какой-то особой ненависти к СССР, он был лишь одной из сторон противостояния.

Я бы выразился чуть по иному - ненависть к СССР мешала правящим кругам АиФ вовремя блокироваться с ним против Рейха. Как и СССР с ними.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
ЮрИст
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 39
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13793 - 11.02.2019 :: 11:56:05
 
Богатырев Артур писал(а) 11.02.2019 :: 10:35:32:
Это смотря в чем они не совпадали. Если бы Адик и Чемберлен за рюмкой чая договорились бы об уничтожении СССР - очень совпали бы. Другой вопрос, что Англия опять не захотела бы марать руки. СССР, повторюсь, был скопищем злобных марсиан по представлениям Европы того времени.

Так если, как вы считаете, он «был скопищем злобных марсиан», то почему же Адик и Чемберлен «за рюмкой чая» не договорились? Ни летом 1939, ни после начала войны...

Богатырев Артур писал(а) 11.02.2019 :: 10:35:32:
Напомню я - что это началось только весной 1939 года, после того как СССР остался последней крупной державой в Европе, которая "не определилась". До этого АиФ к СССР исповедовали политику "держать и не пущать". Испания, Чехословакия. Мол, сидите проклятые совки, не допустим вас в Европу. Реально Гитлер был меньшим злом для АиФ чем марсиане-советы.

В 1938 году люди вроде Чемберлена может и считали Гитлера рукопожатным политиком, с которым можно договориться. Но в 1939 стало ясно, что его действия грозят нарушению balance of power, что и привело к обхаживанию Сталина. В этой связи Гитлер ну никак не мог считаться для АиФ меньшим злом. В этом и заключается разница между ситуациями 1938 и 1939.

Богатырев Артур писал(а) 11.02.2019 :: 10:35:32:
Пол-Европы сами пришли. Германия, Австрия, Чехия, Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия. Всех их Гитлер захватил, или "сами пришли"?

Австрия и Чехия были аннексированы, Венгрия стремилась к тотальной ревизии  своих границ, что можно было осуществить только в союзе с Германией;  Италия  - аналогично. Остальные «сами пришли» в условиях, когда Германия стала по сути гегемоном Европы.

Богатырев Артур писал(а) 11.02.2019 :: 10:36:07:
Я бы выразился чуть по иному - ненависть к СССР мешала правящим кругам АиФ вовремя блокироваться с ним против Рейха. Как и СССР с ними.

Уже задавал вопрос выше: а что помешало «правящим кругам АиФ вовремя блокироваться» с  Рейхом против СССР? Ну вы знаете, священная борьба и так далее…
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13794 - 11.02.2019 :: 13:17:37
 
ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 11:56:05:
Так если, как вы считаете, он «был скопищем злобных марсиан», то почему же Адик и Чемберлен «за рюмкой чая» не договорились?

А они прекрасно заметим, ладили аж до весны 1939 года?  Подмигивание

ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 11:56:05:
Но в 1939 стало ясно, что его действия грозят нарушению balance of power, что и привело к обхаживанию Сталина

Да, по вине АиФ ("умиротворение") этот "баланс" оказался весной 1939 года слит в унитаз.

ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 11:56:05:
В этой связи Гитлер ну никак не мог считаться для АиФ меньшим злом. В этом и заключается разница между ситуациями 1938 и 1939.

Да, разница была велика. Но всего полгода разницы.  Очень довольный

ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 11:56:05:
Австрия и Чехия были аннексированы

Причем Австрия бурно рукоплескала как и Судеты.

ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 11:56:05:
Венгрия стремилась к тотальной ревизии  своих границ, что можно было осуществить только в союзе с Германией;  Италия  - аналогично

Так о том и речь - "белых и пушисты" не было. Пол Европы воевало с другой Пол-Европы.

ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 11:56:05:
: а что помешало «правящим кругам АиФ вовремя блокироваться» с  Рейхом против СССР?

То же самое, что помешало остановить Адика в 1935, 1937 и 1938 годах - нежелание воевать своими руками.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
ЮрИст
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 39
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13795 - 11.02.2019 :: 14:41:26
 
Богатырев Артур писал(а) 11.02.2019 :: 13:17:37:
А они прекрасно заметим, ладили аж до весны 1939 года?

А что же такое произошло весной?

Богатырев Артур писал(а) 11.02.2019 :: 13:17:37:
Да, по вине АиФ ("умиротворение") этот "баланс" оказался весной 1939 года слит в унитаз.

Ну так и продолжили бы дальше умиротворять, дав наконец-таки Гитлеру то, чего он хотел. 

Богатырев Артур писал(а) 11.02.2019 :: 13:17:37:
Да, разница была велика. Но всего полгода разницы.

Не имеет значения, сколько времени прошло.

Богатырев Артур писал(а) 11.02.2019 :: 13:17:37:
Причем Австрия бурно рукоплескала как и Судеты.

О да, Австрия и Судеты – главные фашистские игроки Европы… 

Богатырев Артур писал(а) 11.02.2019 :: 13:17:37:
Так о том и речь - "белых и пушисты" не было. Пол Европы воевало с другой Пол-Европы.

Речь о том, что никакой «единой Европы против большевизма» в 1939 году не было.

Богатырев Артур писал(а) 11.02.2019 :: 13:17:37:
То же самое, что помешало остановить Адика в 1935, 1937 и 1938 годах - нежелание воевать своими руками.

Очень интересная версия…
А с кем бы им пришлось воевать, если не секрет?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13796 - 11.02.2019 :: 16:44:08
 
ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 14:41:26:
А что же такое произошло весной?

Весной в Лондоне поняли, что Адик не ручной зверек, что щеночек то вырос.
...
Но и тогда лелеяли надежду что он или с большевиками начнет бодаться, а они отсидятся, или на крайняк на поляках много крови потеряет, а они отсидятся в Мажино.

ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 14:41:26:
Ну так и продолжили бы дальше умиротворять, дав наконец-таки Гитлеру то, чего он хотел. 

А дальше нельзя было. И так в 1938 году сдали все, что только можно.

ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 14:41:26:
О да, Австрия и Судеты – главные фашистские игроки Европы… 

Нет, на весну 1939 года кроме них это была еще Германия, Италия, Венгрия и потенциально Испания (никто весной 1939 года не думал что Франко так открыто прокатит Берлин).
Вы разве думаете, что  в Европе все прямо так фашизма боялись? Это было нормальное, модное в Европе течение. Фашистские партии открыто были во всех европейских странах, во многих - в парламентах. В ряде стран вообще у власти.

ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 14:41:26:
чь о том, что никакой «единой Европы против большевизма» в 1939 году не было.

В 1939 году не было, конечно. СССР успещно еще в 20-е годы разрушил дипломатическую изоляцию. Вот только в Лондоне и Париже об этом не хотели знать и понимать.

ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 14:41:26:
Очень интересная версия… А с кем бы им пришлось воевать, если не секрет?

Идеальным вариантом для АиФ был бы конфликт Германии и СССР в 1939 году, участие Польши скорее на стороне Рейха.
Я повторюсь, дело не в том что кто то там коварный или злой или плохой - СССР точно также не хотел воевать за "несвои" (как он их понимал) интересы. И потому заключил договор с Рейхом.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
ЮрИст
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 39
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13797 - 11.02.2019 :: 17:40:36
 
Богатырев Артур писал(а) 11.02.2019 :: 16:44:08:

Весной в Лондоне поняли, что Адик не ручной зверек, что щеночек то вырос.
Но и тогда лелеяли надежду что он или с большевиками начнет бодаться, а они отсидятся, или на крайняк на поляках много крови потеряет, а они отсидятся в Мажино.

Ну то есть идею, что АиФ будут «вместе с Германией добивать СССР», следует забыть.
Зато вариант, предложенный послом Буллитом, в самый раз. 

Богатырев Артур писал(а) 11.02.2019 :: 16:44:08:
А дальше нельзя было. И так в 1938 году сдали все, что только можно.

Что нельзя? Предоставить Германии возможность начать войну против СССР? Так вы же утверждаете, что АиФ так его ненавидели, аж кушать не могли…

Богатырев Артур писал(а) 11.02.2019 :: 16:44:08:
Вы разве думаете, что  в Европе все прямо так фашизма боялись? Это было нормальное, модное в Европе течение. Фашистские партии открыто были во всех европейских странах, во многих - в парламентах. В ряде стран вообще у власти.

Боялись установления германской гегемонии. Поэтому локальный польский конфликт перерос в мировую войну.

Богатырев Артур писал(а) 11.02.2019 :: 16:44:08:
В 1939 году не было, конечно.

Тогда ни к чему эти ужасные рассказы о том, как в случае войны между Германией и СССР вся эта несуществующая «единая Европа» выступила бы «против большевизма».

Богатырев Артур писал(а) 11.02.2019 :: 16:44:08:
Идеальным вариантом для АиФ был бы конфликт Германии и СССР в 1939 году, участие Польши скорее на стороне Рейха.

Только они как-то не очень осознавали, что это для них «идеальный вариант». Более того, всячески ему мешали.

Богатырев Артур писал(а) 11.02.2019 :: 16:44:08:
СССР точно также не хотел воевать за "несвои" (как он их понимал) интересы. И потому заключил договор с Рейхом.

До 23 августа хотел, а 23 августа вдруг резко перехотел…

Для того, чтобы не воевать с Германией (которая к войне с СССР не готова была в принципе), в августе 1939 договор заключать не требовалось.
Более того, именно этот договор и его исполнение позволили Гитлеру в 1941 "повернуться против Советского Союза со всеми накопленными силами".
Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2019 :: 18:28:10 от ЮрИст »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13798 - 11.02.2019 :: 18:15:22
 
ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 17:40:36:
Богатырев Артур писал(а) Сегодня :: 16:44:08:
Я повторюсь, дело не в том что кто то там коварный или злой или плохой - СССР точно также не хотел воевать за "несвои" (как он их понимал) интересы. И потому заключил договор с Рейхом.

До 23 августа хотел, а 23 августа вдруг резко перехотел…

Ни чуть. До 23-го августа СССР вел переговоры с АиФ, надо понимать, чтобы его  интересы были учтены. АиФ на это не пошли... Гитлер пошел. СССР всегда воевал за "свои" интересы. Удачно - неудачно, но за свои.
Наверх
 
ЮрИст
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 39
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13799 - 11.02.2019 :: 18:31:19
 
иван васильевич писал(а) 11.02.2019 :: 18:15:22:
Ни чуть. До 23-го августа СССР вел переговоры с АиФ, надо понимать, чтобы его  интересы были учтены. АиФ на это не пошли... Гитлер пошел. СССР всегда воевал за "свои" интересы. Удачно - неудачно, но за свои.

А на что именно не пошли АиФ?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 688 689 690 691 692 ... 740
Печать