Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
Варшавское восстание (Прочитано 49606 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Варшавское восстание
Ответ #60 - 20.06.2010 :: 19:45:26
 
adikob писал(а) 20.06.2010 :: 19:04:33:
шансов у них тогда бы уже никаких не было.
во-первых, АК сразу же разоружили бы
во-вторых, одно дело "героическая борьба непобежденной польши" и совсем другое - попытка мятежа в тылу союзной армии с целью захвата власти
имидж, чтоб его

- Ну с оружием тогда проблем не было, новое бы достали.
- Да ну, какой "мятеж"! Лондон же полностью курировал ситуацию, с "мятежём" фокус никак не прошёл бы. Да и стал бы Сталин свой имидж порочить?))



adikob писал(а) 20.06.2010 :: 19:04:33:
в том-то и дело, что нет никаких данных о сверх-важных операциях, выполняемых ркка в тот момент!

Да не, это так кажется непосвящённым читателям, как мы, а на самом деле там уже все операции были по минутам расписаны. Значит сосредоточение и подвоз войск осуществлялись в это время.


Наверх
 
adikob
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Варшавское восстание
Ответ #61 - 20.06.2010 :: 20:20:56
 
анатол писал(а) 20.06.2010 :: 19:24:17:
Полякам помогло бы только координирование своих действий с Красной Армией. Этого не было сделано.О невозможности наступления Красной Армии здесь уже много писалось. Это объективный факт. РККА выдохлась. Все это знали. Именно поэтому, видимо, поляки и предприняли восстание. Но не учли реакцию немцев и, как всегда, переоценили помощь союзников. Заигрались. Непонятно в этих условиях-зачем начинать неподготовленное наступление нам?  Мы выяснили обстановку и стали помогать полякам:"мы вам припасы и оружие, а вы убейте побольше немцев" (с) Разумно... Не так ли?


мы ходим кругами.
еще разок:
а)почему поляки восстали и почему именно в это время, вроде бы понятно-чтобы не пустить во власть люблинский комитет и тк надеялись на скорый подход советских войск+переоценили свои силы и силы союзников
б)почему сухопутные подразделения ркка не оказали помощи поякам тоже ясно: выдохлись-устали + политической воли, как любят говорить грызлов с мироновым не было) точнее она была, но не в ту сторону)
в)почему оказывать помощь начали когда уже восстание было обречено, восставшие были изолированы и поддерживали связь между собой лишь через канализацию? одно дело сбрасывать помощь, зная, что весь центр города занят повстанцами и совсем другое, когда повстанцы держат по паре кварталов черт знает где. не понятно.
г)почему спокойно давали немцам бомбить варшаву, имея превосходство в воздухе? почему сами не бомбили?
не понятно.
Наверх
 
adikob
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Варшавское восстание
Ответ #62 - 20.06.2010 :: 20:26:15
 
Mukaffa писал(а) 20.06.2010 :: 19:45:26:
- Ну с оружием тогда проблем не было, новое бы достали. - Да ну, какой "мятеж"! Лондон же полностью курировал ситуацию, с "мятежём" фокус никак не прошёл бы. Да и стал бы Сталин свой имидж порочить?))

мой прадед занимался разоружением солдат АК)
у них был выбор: либо переход в АЛ, либо репрессии(это относилось только к тем, кого спалили в форме и с оружием, основная часть спокойно утекла)
+ были списки офицеров и активистов, c которыми работала уже контразведка
после прихода ркка ничего уже они сделать не могли
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Варшавское восстание
Ответ #63 - 20.06.2010 :: 20:29:17
 
adikob писал(а) 20.06.2010 :: 16:23:46:
например, берлин.


Интересно. А к какой дате? Наверное к 1 мая?
Приведите пожалуйста приказ типа: не считаясь с потерями, любой ценой взять Берлин к международному дню солидарности трудящихся, водрузить знамя над рейхстагом и арестовать Гитлера.

То же самое можете сделать и по Киеву (это уже к 7 ноября).
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
adikob
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Варшавское восстание
Ответ #64 - 20.06.2010 :: 20:38:13
 
Rambo писал(а) 20.06.2010 :: 20:29:17:
Интересно. А к какой дате? Наверное к 1 мая?Приведите пожалуйста приказ типа: не считаясь с потерями, любой ценой взять Берлин к международному дню солидарности трудящихся, водрузить знамя над рейхстагом и арестовать Гитлера.


ну кто такие вещи в документах пишет?
просто почитайте газеты того периода
речи политработников о том, как ждут в этот светлый день наших побед...

пс
эту картинку я еще в детской энцеклопедии впервые видел)
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Варшавское восстание
Ответ #65 - 20.06.2010 :: 20:49:39
 
adikob писал(а) 20.06.2010 :: 20:20:56:
в)почему оказывать помощь начали когда уже восстание было обречено, восставшие были изолированы и поддерживали связь между собой лишь через канализацию? одно дело сбрасывать помощь, зная, что весь центр города занят повстанцами и совсем другое, когда повстанцы держат по паре кварталов черт знает где. не понятно.


Так кому помощь-то оказывать и где? На деревню дедушке сбрасывать? Поляки через англичан выходили на нас. Да и то, когда их немцы прижали. Не делается всё в один день. Неужели не понятно?

adikob писал(а) 20.06.2010 :: 20:20:56:
г)почему спокойно давали немцам бомбить варшаву, имея превосходство в воздухе? почему сами не бомбили?
не понятно.


Это начало восстания. Мы не знали, что там происходит. Кого бомбить? После прояснения обстановки прикрыли Варшаву. Цитаты я Вам дал. С благодарностями.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
adikob
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Варшавское восстание
Ответ #66 - 20.06.2010 :: 21:04:08
 
анатол писал(а) 20.06.2010 :: 20:49:39:
Так кому помощь-то оказывать и где? На деревню дедушке сбрасывать? Поляки через англичан выходили на нас. Да и то, когда их немцы прижали. Не делается всё в один день. Неужели не понятно?


за один день не делается, но и давать на расскчку полтора месяца... не бывает такого.
+
поляки по своей радиостанции регулярно передавали сводки, почти до самого конца
англичане тоже имели информацию о восстании... уж понять какие районы можно смело бомбить, а какие заняты повстанцами-можно было

анатол писал(а) 20.06.2010 :: 20:49:39:
Это начало восстания. Мы не знали, что там происходит. Кого бомбить? После прояснения обстановки прикрыли Варшаву. Цитаты я Вам дал. С благодарностями.


цитаты совершенно бредовые, уж простите
а)сталина просят помочь - он ломается, заявляет что его это не касается, наконец предлагает 12-го августа коалиционное правительство АК(очень большая уступка, на самом деле), его посылают, ну он с чувством выполненного долга забивает на ситуацию. имеем, что к 12-ому числу верховный уж точно знал, что восстание идет.
б)прошел месяц и вот телефонный звонок из политуправления. разыгрываем удивление и начинаем помощь уже почти перебитым полякам-сброшенные грузы частично попадают немцам-заявляем, что подобный метод неэффективный и умываем руки

ну это же хрень получается!
или я что-то не понимаю?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Варшавское восстание
Ответ #67 - 20.06.2010 :: 21:10:44
 
adikob писал(а) 20.06.2010 :: 20:38:13:
эту картинку я еще в детской энцеклопедии впервые видел)

Хорошая картинка. Девушка красивая. Ее вид душу радует. А еще больше радует душу задний план - разрушенный к такой матери Берлин. И поздравление с 1 мая.
Что Вы в этой картинке такого криминального нашли?

Так, ладно. С Берлином разобрались. Теперь о Варшаве. К какому празднику она должна была пасть к ногам советских солдат? И с какой-такой радости нашим войскам необходимо было поддерживать восстание АК, которые кстати потом вместе с немцами стреляли по нашим солдатам в той же Варшаве? И почему такой шаг, как это восстание не был согласован с советской стороной? Или просто не посчитали нужным? Ваня добрый - он поможет! Не важно, что Ваня не готов к этому. Не важно, что Ваня тут кровью умоется. Ваня должен помочь! Он же хороший Ваня.

А вот не помог. И стал после этого плохим Ваней? До сих пор Ваню обвиняют!
А с какой стати?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Варшавское восстание
Ответ #68 - 20.06.2010 :: 21:19:01
 
adikob писал(а) 20.06.2010 :: 20:26:15:
мой прадед занимался разоружением солдат АК)
у них был выбор: либо переход в АЛ, либо репрессии(это относилось только к тем, кого спалили в форме и с оружием, основная часть спокойно утекла)
+ были списки офицеров и активистов, c которыми работала уже контразведка
после прихода ркка ничего уже они сделать не могли

Тогда как они собирались люблинский комитет не пустить во власть, к тому же наверняка предполагая, что Сталин не позволит такие метаморфозы?
А зачем это восстание проводилось, так никакого сносного толкования и нету. Единственное объяснение - что для будущего послевоенного имиджа АК, типа яркий вклад в борьбу с фашистами.
Намеренно принесли столько людей в жертву, ... и где совесть?
Ещё раз процитирую Бура Комаровского: "На этом полигоне поляки превратились в подопытных кроликов. Я же только солдат, а не политик, меня учили беспрекословно выполнять приказы. ... На мое место придут другие. Если Лондон так решил, восстание, несомненно, начнется."
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Варшавское восстание
Ответ #69 - 20.06.2010 :: 21:20:17
 
adikob писал(а) 20.06.2010 :: 21:04:08:
за один день не делается, но и давать на расскчку полтора месяца... не бывает такого.
+
поляки по своей радиостанции регулярно передавали сводки, почти до самого конца
англичане тоже имели информацию о восстании... уж понять какие районы можно смело бомбить, а какие заняты повстанцами-можно было


Бомбить Варшаву? Районы, занятые немцами-"заняты" и мирными жителями. Точечно бомбить? Нужна связь повстанцев с войсками. Её не было.
Помощь с воздуха  стали оказывать уже в первые недели восстания.
Ответ #58


Англичане имели информацию?  Смайл

Цитата:
Из донесения командира подокруга Жешув
(АК-анатол)
командующему округом Краков

7 ноября 1944 г.

Из пресс-конференции Комитета освобождения 30.9 в Москве: [...] Контакта между Буром и Красной Армией никогда не было, также не было его представителя в штабе Рокоссовского.

Часть сбросов союзных самолетов падала в 30 км. восточнее Варшавы. После прибытия курьеров АК из Варшавы 28 советских самолётов 13.9 сбросили продовольствие, 180 тысяч шт. боеприпасов, 1200 гранат и несколько сотен автоматов. До 13.9 не сбрасывали, тк. не знали расположения. С 13.9 имели постоянный контакт с Варшавой.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Варшавское восстание
Ответ #70 - 20.06.2010 :: 21:28:19
 
adikob писал(а) 20.06.2010 :: 21:04:08:
цитаты совершенно бредовые, уж простите
а)сталина просят помочь - он ломается, заявляет что его это не касается, наконец предлагает 12-го августа коалиционное правительство АК(очень большая уступка, на самом деле), его посылают, ну он с чувством выполненного долга забивает на ситуацию. имеем, что к 12-ому числу верховный уж точно знал, что восстание идет.


Конечно знал. По радио передавали. Подмигивание
Вот только для помощи не болтовня по радио нужна. А конкретное место и время. Куда эту помощь доставить. Хотя бы серьёзная просьба о помощи, не призывы.
И на уровне армии это делалось. Чем могли-помогали. Без всякого пустословия.

Ну а цитаты-какие есть. Вы хоть узнали, что помощь с воздуха стали оказывать почти сразу. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Варшавское восстание
Ответ #71 - 20.06.2010 :: 21:41:58
 
анатол писал(а) 20.06.2010 :: 21:20:17:
Нужна связь повстанцев с войсками. Её не было.

Именно. И двое советских офицеров, которые были посланы для налаживания связи таинственно пропали. Вполне возможно, что АК и не нужна была эта "связь", а были какие-то особые планы, типа побольше жертвенности среди повстанцев(как это и не кощунственно звучит), ... но именно такие выводы и напрашиваются, после ознакомления с документами.
Наверх
 
adikob
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Варшавское восстание
Ответ #72 - 21.06.2010 :: 00:53:05
 
Rambo, я ж сказал, щас холивар начнется...
давайте по пунктам
а)про варшаву к красному дню никто не говорил
б)девушка красивая-берлин в руинах
в)выше есть список вопросов, которые у меня возникли, на первые 2 из них связанные с причинами восстания и причинами отсутствия помощи со стороны сухопутных частей ркка, вроде бы ко взаимному удовлетворению ответили

осталось 2 вопроса
а)чем вызвана пауза в полтора месяца между началом восстания и началом оказания помощи восставшим со стороны ссср?
б)раз уж решили помогать, почему ограничились снабжением? ведь обладали ресурсами для того, чтобы наносить удары по немцам с воздуха и не давать немцам бомбить варшаву?

анатол писал(а) 20.06.2010 :: 21:20:17:
Бомбить Варшаву? Районы, занятые немцами-"заняты" и мирными жителями. Точечно бомбить? Нужна связь повстанцев с войсками. Её не было.Помощь с воздуха  стали оказывать уже в первые недели восстания.Ответ #58Англичане имели информацию? 

судя по воспоминаниям участников событий занятые немцами кварталы были заняты именно немцами, гражданское население частично вышло из горящего города, частично отходило вместе с повстанцами, частично было перебито.
посмотрите на фотографии варшавы в конце августа. да там одни руины.
опыт борьбы с бронетехникой противника при отсутствии связи был приобретен в 43-ем под курском.
тут же даже легче было:
видишь танк-сбрасывай кассету, тк танк 100% немецкий...
связь с англичанами была, тк АК подчинялась лондону непосредственно. было бы желание - могли договориться

анатол писал(а) 20.06.2010 :: 21:28:19:
Ну а цитаты-какие есть. Вы хоть узнали, что помощь с воздуха стали оказывать почти сразу.

полтора месяца-почти сразу?

Mukaffa писал(а) 20.06.2010 :: 21:19:01:
Тогда как они собирались люблинский комитет не пустить во власть, к тому же наверняка предполагая, что Сталин не позволит такие метаморфозы?А зачем это восстание проводилось, так никакого сносного толкования и нету. Единственное объяснение - что для будущего послевоенного имиджа АК, типа яркий вклад в борьбу с фашистами.


не совсем так.
еще раз.
гипотетически:
поляки освободили варшаву своими силами, сразу же начинают вещать об этом американские и аглийские радиостанции, выходят газеты и журналы, лондонское правительство торжественно встречают в варшаве...
как сталин, не разорвав отношения с союзниками и не получив дополнительную головную боль в лице поляков смог бы взять под контроль власть в польше? АК гораздо многочисленнее АЛ, фокус с народным голосом не прокатит...

на это-то и был рассчет
это не коварный план по дискредетации советов, а коварный план по вытаскиванию польши из советской сферы влияния. есть разница все-таки.

анатол писал(а) 20.06.2010 :: 21:28:19:
И на уровне армии это делалось. Чем могли-помогали. Без всякого пустословия.

чем, кто и когда?
Наверх
 
adikob
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Варшавское восстание
Ответ #73 - 21.06.2010 :: 00:58:23
 
а вообще-польский вопрос такая гр##анная политика...
ведь если бы сталин договорился с поляками насчет коалиционного правительства со значительным представительством коммунистов+насчет согласия на соблюдение ранее достигнутых с союзниками договоренностей по поводу раздела сфер влияния...
тогда бы кровь из носу, по крайней мере попытались бы помочь, как в карпатах, например
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Варшавское восстание
Ответ #74 - 21.06.2010 :: 09:45:55
 
Это с Миколайчиком, что ли, договариваться? Пусть скажет спасибо, что его вообще за порог пустили. С ним обющаться всё равно, что с усташами.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Варшавское восстание
Ответ #75 - 21.06.2010 :: 11:36:34
 
adikob писал(а) 21.06.2010 :: 00:53:05:
гипотетически:
поляки освободили варшаву своими силами, сразу же начинают вещать об этом американские и аглийские радиостанции, выходят газеты и журналы, лондонское правительство торжественно встречают в варшаве...
как сталин, не разорвав отношения с союзниками и не получив дополнительную головную боль в лице поляков смог бы взять под контроль власть в польше? АК гораздо многочисленнее АЛ, фокус с народным голосом не прокатит

Ну ежели "гипотетически" - то попросту изолировав Варшаву, а с союзниками договорился бы, ... а куда б они делись?



adikob писал(а) 21.06.2010 :: 00:53:05:
это не коварный план по дискредетации советов, а коварный план по вытаскиванию польши из советской сферы влияния. есть разница все-таки.

Да где же тут "разница" то? "Дискредетация советов", как раз и последует за "вытаскиванием польши из советской сферы влияния". Типа: поляки против строительства социализма, ... а ведь за ними могут и соседи потянуться (вражеская агентура не дремлет же и коварные планы не устаёт строить).)) Смайл



adikob писал(а) 21.06.2010 :: 00:58:23:
а вообще-польский вопрос такая гр##анная политика...

Вот и получается, что "англицкое" АК ради своего пиара, и в расчёте на будущие политические дивиденды, поляков в Варшаве на бессмысленную бойню толкнуло.(((
И кстати, все, с самого начала это прекрасно понимали - и руководство АК, и наши, и союзники, и немцы, и даже генерал Андерс,   ... кроме видимо самих повстанцев.


Наверх
« Последняя редакция: 21.06.2010 :: 12:16:17 от Mukaffa »  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Варшавское восстание
Ответ #76 - 21.06.2010 :: 13:40:09
 
adikob писал(а) 21.06.2010 :: 00:53:05:
а)чем вызвана пауза в полтора месяца между началом восстания и началом оказания помощи восставшим со стороны ссср?
б)раз уж решили помогать, почему ограничились снабжением? ведь обладали ресурсами для того, чтобы наносить удары по немцам с воздуха и не давать немцам бомбить варшаву?


Холивар, милейший, здесь начался уже давно. С подачки разных там обличителей.

Теперь по оставшимся у Вас пунктам.
а) Надо еще удивляться, что так быстро смогли начать помогать. Особенно если учесть, что со стороны поляков не было даже намеков на взаимное сотрудничество, кроме тупых призывов о помощи. Тут уже не раз было говорено, что РККА была к тому времени не готова к ведению наступательных действий. Выдохлаь.

б) ресурсы (самолеты) были. А вот были-ли аэродромы в тех районах? Сомневаюсь. При тех темпах наступления, которые взяла РККА, аэродромы остались далеко в тылу. И чтоб задействовать авиацию, необходимо было подготовить новые аэродромы, пополнить матчасть, перегнать самолеты на новые аэродромы, пополнить боезапасы и запасы ГСМ, пополнить летный состав, так как старичков повыбивали.

Работы непочатый край, а полякам вынь да положь помощь на блюдечке с голубой каемочкой. И Вы туда же...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
adikob
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Варшавское восстание
Ответ #77 - 21.06.2010 :: 20:17:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.06.2010 :: 09:45:55:
Это с Миколайчиком, что ли, договариваться? Пусть скажет спасибо, что его вообще за порог пустили. С ним обющаться всё равно, что с усташами.

Но Сталин-то с ним общался! и предложил ему коалиционное правительство! по мне, так на большое поляки и надеяться не могли-пригласите наблюдателей иностранных и все, просто так социализм не утвердишь-отказ АК от сотрудничества на том этапе восстания никак не объяснить, неужели они думали, что онгличане смогут наладить воздушный мост?

Mukaffa писал(а) 21.06.2010 :: 11:36:34:
Ну ежели "гипотетически" - то попросту изолировав Варшаву, а с союзниками договорился бы, ... а куда б они делись?


а куда бы мы без них делись? если бы поляки успели создать дееспособные органы управления+черчилль решился бы на открытую поддержку АК и отказался бы выполнять договоренности о распределении сфер влияния, прикрывшись "гласом польского народа, героически освободившего варшаву"(между прочим, про глас народа совершенно справидливо, АК значительно превосходила АЛ по численности и могла говорить от имени польши), то какой-нибудь аналог санрайз кроссворда мог бы и проскочить...

с одной стороны, захлебывающаяся кровью германия, которую союзники и по отдельности додавили бы, просто это заняло бы у них несколько больше времени, а с другой стороны рвущийся на запад сталин, с огромной армией, потопивший в крови попытку самоопределения польского народа(точка зрения англии-сша), а с другой стороны вероломные англичане и американцы(точка зрения СССР), отказавшиеся выполнять свои обязательства...
+
германия, без гитлера - имела все шансы договориться с западными союзниками о сепаратном мире, так что попытка Сталина захватить власть в польше, после гипотетической победы варшавского восстания могла привести к не очень приятным посследствиям...
что Сталин, что черчиль с Рузвельтом вполне понимали, что будет после победы над германией, за такой приз, как польша запад бы поборолся.
Наверх
 
adikob
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Варшавское восстание
Ответ #78 - 21.06.2010 :: 20:34:36
 
Rambo писал(а) 21.06.2010 :: 13:40:09:
а) Надо еще удивляться, что так быстро смогли начать помогать. Особенно если учесть, что со стороны поляков не было даже намеков на взаимное сотрудничество, кроме тупых призывов о помощи. Тут уже не раз было говорено, что РККА была к тому времени не готова к ведению наступательных действий. Выдохлаь.


сухопутные части ркка прямой помощи не оказывали, в сложившихся условиях винить их не за что, но что было, то было.

посмотрите на фотографии фронтовых аэродромов времен ВОВ:
укатанная ВПП, да несколько заправщиков+вкопанная в землю цистерна с горючим, разворачивались они достаточно быстро:
прочитайте у роальда даля "полеты в одиночку", там он рассказывает, как англичане создавали и перебазировались на резервные аэродромы, когда отступали из греции...
развернуть подобный аэродром можно за день, так обычно и делали.
имея значительное превосходство в авиации(на момент багратиона >чем в 10 раз, пусть к варшаве ну 2-х кратное превосходство было, если добавить резкое снижение кваллификации немецких летчиков к 44-45-ому, то этого вполне должно было хватить), имея возможность быстро развернуть аэродромы, все-таки решив помочь восставшим(14-е сентября, полтора месяца прошло), почему хотя бы не прикрыть город с воздуха от постоянных бомбежек? почему ни разу не отбомбиться по войскам немцев в городе?
между прочим, насчет мирных жителей и поляков, вопящих о помощи по радио:
если по радиостанции, подконтрольной восставшим, передают: "мы удерживаем это, это и еще вот это", почему нельзя отдать приказ штурмовикам уничтожать все, что шевелится в оставшихся районах города?

вопрос в том, что нужно быть посследовательными, сталину этого порой не хватало.
ведь было 2 варианта поведения, отличных от исторических событий:
узнали, что началось восстание, высказали свое фи, попытались договориться, договориться не получилось,а дальше варианты:
а)ну и черт с ними, делаем заявление, что осуждаем, что помогать не будем,при этом делаем акцент на том, что мы пытались договориться, ничего не предпринимаем, пока все не закончится-жестоко? ага, но "ми же вас предупреждали? предупреждали!"
б) все-таки пользуемся своим ресурсом, мб даже сотрудничаем с англичанами, в независимости от того, договорились или нет, опять же, не факт, что восставшим это очень уж помогло бы, но по времени они продержались бы дольше и немцы понесли бы значительные потери-итого, у ссср имидж защитника свободного человечества, АК с немцами поубивали друг друга, люблинский комитет выходит весь в белом - все счастливы

а в итоге получаем, что сначала идет спектакль, мол мы не при делах, потом к концу восстания вдруг у нас просыпается желание помочь, но помощь опять же символическая
итог имиджа как не бывало и поляки искренне уверенны, что их предали советы - восхитительно
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Варшавское восстание
Ответ #79 - 21.06.2010 :: 20:46:08
 
adikob писал(а) 21.06.2010 :: 20:34:36:
развернуть подобный аэродром можно за день, так обычно и делали.

Подготовка аэродрома - это один вопрос. Я же еще говорил и о других проблемах. В том числе о боеприпасах, которые опять же надо везти из глубокого к тому моменту тыла.

adikob писал(а) 21.06.2010 :: 20:34:36:
итог имиджа как не бывало и поляки искренне уверенны, что их предали советы - восхитительно

Итог - десятки и десятки тысяч сохраненных жизней русских иванов. А уж что там о СССР думают аковцы - дело десятое.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать