Альба Цитата:Именно с ними.
Тогда поясните мне термин
внешняя торговля. Ну и приведите уже наконец свои цифры, с которыми вы согласны.
Цитата:Ну, не в сторону военных, так не в сторону военных... Если вы серьёзно, то и говорить не о чем.
Могу опять привести цифры по продукции первых пятилеток, 80 тысяч тракторов, столько то грузовиков, станков, сравнит с военной продукцией...но учитывая ваш изначальный скепсис - стоит ли?
Цитата:Так в чём необходимость то?
Мне сейчас доказывать вам, что иметь развитую и самодостаточную промышленность - это хорошо?
Цитата:Опять...Что поджимало? Вы можете чётко и ясно объяснить какая ужасная угроза начала поджимать СССР в 1927-1930 годах? Вот в 1925, значит всё было хорошо и здорово, а в 1927(1928\29\30) вдруг произошло... что?
Уже по сто раз обсуждали. В 1925 было не хорошо, тогда только-толко начали выбираться из пропасти ГВ. А вот далее встали насущные вопросы: обеспечение города товарным зерном, развитие тяжелой промышленности и машиностроения, создание боеспособной армии. Ускоренные темпы решения проблем давали как внешнеполитические, так и внутриполитические факторы (скорее даже их связь).
Цитата:А дальше то, что вы почему то вспомнили карточки 27-го в контексте колхозов. Я вас спросил,- и что? Чем колхозы хороши? Ведь голод то случился после их введения, а не до. Так чего вы карточки то вспомнили?
Голод случался и до колхозов. А вот после уже не особо. Периодичность куда то ушла. Почему? С/х механизировалось.
И хороши колхозы только в контексте индустриализации. Дали рабочие руки и товарный хлеб, город взамен обеспечил темпы механизации.
Цитата:Так вы решите,- оно опосредственое отношение или вкупе с. А то как то у вас в одном предложении противоречие.
Сорее так - голод разразился на фоне коллективизации. Так как колхозы были еще вновинку, да и повальной механизацией еще не пахло. Переходный период. Что интересно - голод охватил именно те районы, где господствовало мелконадельное хозяйство. Остальные хоть и затянули потуже пояса, особо не мерли.
Цитата:Вам лично Кекс приводил статистику по смертности раскулаченых. С документами.
Какой смысл приводить одно и то же по сто раз, если через год всё те же доводы повторяются?
Всяко было. Но утверждать что 2 млн. уморили - тоже не стоит. Масштаб реально репрессированых если честно не впечатляет.
Цитата:Какие ещё маргиналы? Вы о чём? Кто не влился в колхозное движение попали под репрессии.
Тем не менее существует достаточно прримеров, когда не влившихся в колхозное движение никуда не репрессировали. Не говоря уже о тех, кто решил переехать в город.
Цитата:Так мы согласны, что никакой социальной угрозы крестьяне не несли? И с этой точки зрения колхозы необходимостью не были?
В условиях мира и поэтапного развития - не несли. РИ 1913 г. крестьяне тоже не угрожали. Однако стоило начаться продразверсткам...
Цитата:Их всех растреляли. Как особо умных. Видимо от колхозной безальтернативности...
Насколько я знаю, погибли они в политической борьбе за власть. А не потому что они были умными.
Цитата:А у кого и когда другое было? Мне вот любопытно,- сегодняшняя ситуация РФ чем лучше?
Много лучше. Тысячи ядерных боеголовок заставляют мир улыбаться нам. Назовите ту же силу, которая предохранит СССР 20-30-гг. от желания территориального передела? Ну не убогая же 600-тысячная РККА...
Цитата:Зачем же? Мне всего лишь достаточно вам напомнить что именно им объявили войну Япония и Германия.
Япония напала от безысходности - нефтяное эмбарго и т.д. Им надо было или ложится под США, или попытаться переломить ситуацию кратковременой и успешной войной. Не получилось...
Цитата:А на тему достаточно это любопытная идея. Вы так и не назвали "достаточную" цифру для СССР.
Если по танкам - то я согласен с решением жуковского Генштаба в 29 мехкорпусов с учетом наличия старых и легких танков. Если производить полную замену и по новым уточненным штатам - то около 15 в Западных областях и еще 4 на ДВО.
Цитата:Эволюционный вариант это ленинский кстати. Но не в том дело. Насчёт хилой армии вы опять передёргиваете. За 10 лет без особого напряжения можно создать вполне приличную армию. Такую что можно не боятся Малой Антанты, Японии, Польши и Финляндии. Вместе взятых.
Армию то создать не проблема. Мобилизовать золотовалютные резервы, накупить Виккерсов, у чехов арт-системы заказать. Примерно тот самый путь, что проделала РИ перед ПМВ. Однако вы забываете главный из нее вывод - важно иметь не большую армию, а средства ее непрерывного пополнения и снабжения. Без этого любая серьезная война длится 3-4 месяца, а затем наступает жестокий дефицит всего - начиная от боеприпасов, и заканчивая винтовками. Вот большевики и создавали промышленность, которая дала во время войны всего и много.
Цитата:Вопрос всё тот же. Расскажите же, что такого ужасного случилось в этой истории что так сильно испугало СССР.
Если соотношение 18 тысяч - 300 тысяч не повод для тревоги...а это еще Чан Кайши не помог Чжан Сюэляну, хотя фактически сам же его и натравил. После первого этапа конфликта, Генштаб РККА начал усиленную переброску частей на ДВО. Попутно были сформированы новые территориальные единицы и укреплена Амурская флотилия. После 31 г. ДВО вообще становится самым приоритетно-снабжаемым округом.
Цитата:1. Вы утверждаете что колхозы успешно кормили СССР в конце 80-ых что ли?
Ну, я не голодал по крайней мере. А вот после развала СССР и колхозов - таки да, пару раз пришлось затянуть пояс. Пока ножки Буша не спасли ситуацию.
Цитата:2. Почитайте пожалуйста про первый демографический переход. Это довольно грустная история в советском контексте. Даже ещё более грустная, чем в немецком.
А где можно? Что-то в гугл ввожу, он мне какие-то левые ссылки дает, не факт что ваши...