Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 53
Печать
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство (Прочитано 118675 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
22.04.2010 :: 11:30:27
 
Тема случайно возникла, ну и предлагаю тут обсудить преимущества и недостатки того или иного уклада.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7499
Скандинавия
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #1 - 22.04.2010 :: 11:57:41
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 11:30:27:
Тема случайно возникла, ну и предлагаю тут обсудить преимущества и недостатки того или иного уклада.

колхоз показал свою неэффективность в СССР
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #2 - 22.04.2010 :: 12:04:26
 
Украинская ССР урожайность 23,4ц/га (1970)
Украина урожайность 30,1ц/га (2010)
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #3 - 22.04.2010 :: 12:22:08
 
Todd писал(а) 22.04.2010 :: 11:57:41:
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 11:30:27:
Тема случайно возникла, ну и предлагаю тут обсудить преимущества и недостатки того или иного уклада.

колхоз показал свою неэффективность в СССР

А что показало эффективность?
Е.К. писал(а) 22.04.2010 :: 12:04:26:
Украинская ССР урожайность 23,4ц/га (1970)Украина урожайность 30,1ц/га (2010)

А откуда цифры?
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #4 - 22.04.2010 :: 12:32:49
 
Наверх
 
Todd
ReadOnly
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7499
Скандинавия
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #5 - 22.04.2010 :: 12:41:31
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 12:22:08:
А что показало эффективность?

в советском союзе ни чего не показало
Фермерское хозяйство эффективней


И не забывайте о том что треть хлеба которого ели в СССР в 80 годах состоял из купленного за границей зерна
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #6 - 22.04.2010 :: 14:16:46
 
Todd писал(а) 22.04.2010 :: 12:41:31:
Фермерское хозяйство эффективней

Ну тогда давайте для начала определимся что считать эффективным. Если с точки зрения конкурентноспособности, то она вообще не применима к колхозу, он был не под получение прибыли заточен, а на удовлетворение потребностей.
Вот в 1989 году производство основных продуктов питания на душу населения в кг: СССР/США/Англия
пшеница 303/223/243
картофель 251/68/111
мясо 70/120/66
молоко 377/264/258
масло 6,3/2,2/2,4
Яйца шт 292/270/214
Я бы не назвал показатели убогими.
Что касается импорта продуктов, то импорт мяса 1% всего импорта, зерна с горбачёвым правда стали ввозить много. 7% в 1985, 4,3% в 1989 но это отчасти говорит о том, что скот зерном питался, отчасти тут дело не в колхозе. В Польше не было колхозов, а импортировала она и мясо и зерно на душу населения столько же, сколько и СССР.
Средняя себестоимость советского зерна за тонну в 1985-89 - 95 рублей, а во Франции в 87/88 207, в ФРГ - 244, в Англии - 210, в Финляндии - 482 доллара.

Эти данные были взяты Кара-Мрзой из разных источников, но в основном из статистического сборника "Сельское хозяйство СССР" М. 1988, и в достоверности его данных ни ЦРУ ни Всемирная продовольственная организация не смоневается.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7499
Скандинавия
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #7 - 22.04.2010 :: 15:17:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 14:16:46:
Если с точки зрения конкурентноспособности, то она вообще не применима к колхозу, он был не под получение прибыли заточен, а на удовлетворение потребностей.

в ссср только военная техника была конкурентно способнойЯрослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 14:16:46:
Вот в 1989 году производство основных продуктов питания на душу населения в кг: СССР/США/Англия
пшеница 303/223/243
картофель 251/68/111
мясо 70/120/66
молоко 377/264/258
масло 6,3/2,2/2,4
Яйца шт 292/270/214

зачем вы приводите вал?
Вы приведите сколько была урожайность пшеницы на 1 га, или сколько молока давала одна корова в определенный промежуток
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 14:16:46:
Что касается импорта продуктов, то импорт мяса 1% всего импорта

про дефицит мяса в СССР еще не забыли?Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 14:16:46:
но это отчасти говорит о том, что скот зерном питался, отчасти тут дело не в колхозе.

Скот откармливали неэффективно. Кто в этом виноват?Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 14:16:46:
В Польше не было колхозов, а импортировала она и мясо и зерно на душу населения столько же, сколько и СССР.

В польше были частные фермерские хозяйства?Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 14:16:46:
Средняя себестоимость советского зерна за тонну в 1985-89 - 95 рублей, а во Франции в 87/88 207, в ФРГ - 244, в Англии - 210, в Финляндии - 482 доллара.

И что?
К примеру внутренние цены на газ в россии намного ниже среднеевропейской и газпром в убытках.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #8 - 22.04.2010 :: 15:31:51
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 14:16:46:
Ну тогда давайте для начала определимся что считать эффективным

Ага. Давайте заодно определимся и с показателями эффективности. Например... очереди за мясом, молоком, сахаром (а бывало и хлебом) у них и у нас.  Смех
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #9 - 22.04.2010 :: 18:05:41
 
Todd писал(а) 22.04.2010 :: 15:17:10:
в ссср только военная техника была конкурентно способной

Может быть. Смотря как конкурировать.
Todd писал(а) 22.04.2010 :: 15:17:10:
зачем вы приводите вал?Вы приведите сколько была урожайность пшеницы на 1 га, или сколько молока давала одна корова в определенный промежуток

Ну не всё могу, но вот урожайность и по Союзу неоднородная и вообще большая его часть - относится к рисковому земледелию.  Так на Украине тонна зерна стоила почти 20 рублей, а в Прибалтике 127 примерно так, а в Сибири вероятно ещё больше.
Но вот вернёмся немного к созданию колхозов. В 1988 году вышла книга американского историка Хантера "Советское сельское хозяйство с коллективизацией и без неё". Любопытно было бы достать, так там янки провели моделирование, но моделирование абстрагируется отподготовки к грядущей войне. Так по оптимистическим прогнозам можно было бы получить на 10% больше зерна, чем с коллективизацией. В институте российской истории РАН эти результаты сочли в 1995 году завышенными.
Todd писал(а) 22.04.2010 :: 15:17:10:
про дефицит мяса в СССР еще не забыли?

Ну опять же смотря когда, я приводил данные, которые нашёл и там видно, что по мясу мы отстаём от США. Кстати один мой знакомый рассказывал как он этот вопрос решал в Средней Азии. Ехали к пастухам, они валили барана и сдирали шкуру, списывали на волка, ну а мясо менялось или покупалось. Не лучший конечно способ.
Todd писал(а) 22.04.2010 :: 15:17:10:
Скот откармливали неэффективно. Кто в этом виноват?

Я понятия не имею, кто виноват, предлагаю сравнит ь с современными показателями, потом когда именно скот неэффективно откармливали.
И я не говорю о том, что колхозы - штука безупречная, но не такая уж и отсталая, чтобы их адо было поголовно изничтожить. Да и провалов хватало, та же битва за целину, по ыражению фронтовика там техники полегло бобльше, чем в Сталинградской битве, ну и урожаи сваливали в степях и их рассеивал ветер. Это тоже было.
Todd писал(а) 22.04.2010 :: 15:17:10:
В польше были частные фермерские хозяйства?

Ну колхозов не было, насколько мне известно, частная инициатива там была, как и при Сталине на подворье, которое Хрущёв разрушил.
Todd писал(а) 22.04.2010 :: 15:17:10:
И что?К примеру внутренние цены на газ в россии намного ниже среднеевропейской и газпром в убытках.

Ну потому что газпром ориентирован на прибыль, а не на обеспечение потребностей. Мне вообще странно, что Россия торгует углеводородами, но это отдельная тема.
А что касается затрат/прибыли то 25 млрд вкладывалось колхозами и государством, а извлекалось 200 млрд. Это из того же статистического сборника.
Владимир В. писал(а) 22.04.2010 :: 15:31:51:
Ага. Давайте заодно определимся и с показателями эффективности. Например... очереди за мясом, молоком, сахаром (а бывало и хлебом) у них и у нас. 

Ну давайте вспоминать очереди, а заодно вспоминать когда они появились. И я поставил чёткую границу, извлечение прибыли считать эффективным, или удовлетворение потребностей?
Очереди то как раз возникли от неэффективной системы распределения. Но примерно та же система работала и без очередей и с ежегоным снижением цен.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #10 - 22.04.2010 :: 18:24:36
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 18:05:41:
И я поставил чёткую границу, извлечение прибыли считать эффективным, или удовлетворение потребностей?

Показателей эффективности очень много. Это и прибыль, и рентабельность (взаимосвязаны), и производительность труда, и фондоотдача и еще стопицот подобных.

Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 18:05:41:
Очереди то как раз возникли от неэффективной системы распределения.

Система распределения - это часть всей системы хозяйствования. В том числе и сельского.

Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 18:05:41:
Но примерно та же система работала и без очередей и с ежегоным снижением цен.

Пока никто не доказал стимулирующую роль дефляции в отличие от инфляции (в разумных пределах). К тому же деньги в СССР имели очень малое рыночное значение. Если сегодня я не смог купить сахар по рупьдваццать, то мне не легче, если я завтра его не куплю по рупьдесять.

Можно много разглагольствовать, но история показала, что рыночная экономика с преобладанием частного сектора эффективней всех остальных экономических систем. Тупо потому, что своя рубашка ближе к телу.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Todd
ReadOnly
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7499
Скандинавия
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #11 - 22.04.2010 :: 18:57:41
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 18:05:41:
Может быть. Смотря как конкурировать.

насмешили, а как конкурировать?
Вот возьмите обувь советскую, никуда ни годные лаптиЯрослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 18:05:41:
Ну не всё могу, но вот урожайность и по Союзу неоднородная и вообще большая его часть - относится к рисковому земледелию.  Так на Украине тонна зерна стоила почти 20 рублей, а в Прибалтике 127 примерно так, а в Сибири вероятно ещё больше.

А в канаде прям по 3 урожая собирают
А у нее СССР закупало зерно
Так что не говорите ерундыЯрослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 18:05:41:
Но вот вернёмся немного к созданию колхозов. В 1988 году вышла книга американского историка Хантера "Советское сельское хозяйство с коллективизацией и без неё". Любопытно было бы достать, так там янки провели моделирование, но моделирование абстрагируется отподготовки к грядущей войне. Так по оптимистическим прогнозам можно было бы получить на 10% больше зерна, чем с коллективизацией. В институте российской истории РАН эти результаты сочли в 1995 году завышенными.

все они правильно посчиталиЯрослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 18:05:41:
Я понятия не имею, кто виноват, предлагаю сравнит ь с современными показателями, потом когда именно скот неэффективно откармливали.

Вам прислать фото морозильника забитого мясом?Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 18:05:41:
Ну опять же смотря когда, я приводил данные, которые нашёл и там видно, что по мясу мы отстаём от США. Кстати один мой знакомый рассказывал как он этот вопрос решал в Средней Азии. Ехали к пастухам, они валили барана и сдирали шкуру, списывали на волка, ну а мясо менялось или покупалось. Не лучший конечно способ.

Это не то что плохой способ. Это показатель экономики СССРЯрослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 18:05:41:
И я не говорю о том, что колхозы - штука безупречная, но не такая уж и отсталая

Еще какая отсталая.
Назовите мне страну где колхозы были эффективны?Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 18:05:41:
Ну колхозов не было, насколько мне известно, частная инициатива там была, как и при Сталине на подворье, которое Хрущёв разрушил.

я ни чего не понялЯрослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 18:05:41:
А что касается затрат/прибыли то 25 млрд вкладывалось колхозами и государством, а извлекалось 200 млрд. Это из того же статистического сборника.

Поменьше бредятины такой читайте.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #12 - 22.04.2010 :: 20:02:52
 
Необходимо также учитывать "халявный" и очень неэффективный труд горожан.
С 8 кл. школы - институт, завод - по разнарядке райкома - посевная, сенокос, уборка, а также овощебаза.
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #13 - 22.04.2010 :: 20:29:44
 
Еще сравните урожайность на приусадебных участках по картофелю, есть интересные цифры. Она в 5-6 раз выше, чем в совхозах и колхозах и качество не сравнимо.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #14 - 22.04.2010 :: 20:40:21
 
Воровство с колхозных полей - наряды милиции не помогали. Комбикорм многие не покупали - на ферме "навалом". Сено, солома - даром..
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1422
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #15 - 22.04.2010 :: 21:03:09
 
Е.К. писал(а) 22.04.2010 :: 12:04:26:
Украинская ССР урожайность 23,4ц/га (1970)
Украина урожайность 30,1ц/га (2010)


1913 год - урожайность 7-9 ц/га.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #16 - 22.04.2010 :: 21:24:25
 
Владимир В. писал(а) 22.04.2010 :: 18:24:36:
Показателей эффективности очень много.

Понятное дело. Но вот вечерние рейсы маршрутки не эффективны, но потребности в них есть. Сам страдал от этой эффективности, пока встречался со своей будущей женой.
Так вот, очереди, которые вы так вспомнили, не оставляли людей голодными, хотя был момент, когда меня, ещё грудного едва не помяли в толпе, такое тоже было. Но ведь было и время, когда
очередей не было.
Владимир В. писал(а) 22.04.2010 :: 18:24:36:
Пока никто не доказал стимулирующую роль дефляции в отличие от инфляции (в разумных пределах). К тому же деньги в СССР имели очень малое рыночное значение. Если сегодня я не смог купить сахар по рупьдваццать, то мне не легче, если я завтра его не куплю по рупьдесять.Можно много разглагольствовать, но история показала, что рыночная экономика с преобладанием частного сектора эффективней всех остальных экономических систем. Тупо потому, что своя рубашка ближе к телу.

Ну как-то она это ещё не успела сделать, вы это своё заявление конкретикой подкрепите?
Вот например Мексика уже 150 лет в орбите США, а они недавно из той же США стали кукурузу завозить, ну никак не хотят просвещаться, тупые что ли?
А вы, сдаётся мне, пребываете в плену убеждения, что хозяин и предприниматель - синонимы, а на самом деле это почти антогонистичные термины. Хозяин заботится о хозяйстве, а предприниматель извлекает прибыль. Я могу это обосновать своими конкретными наблюдениями, но к сельскому хозяйству это отношение не имеет.
Не срослось как-то с капитализацией на селе в Индии, да и капитализация села - вообще странное явление, потому что оно по классике включает в себя два пути: американский и прусский.
Todd писал(а) 22.04.2010 :: 18:57:41:
насмешили, а как конкурировать?Вот возьмите обувь советскую, никуда ни годные лапти

Ну это вы зря, конкурируют даже лапти, запорожец и кадилак - это не конкурентные товары, это совершенно разные группы товаров. Вот к примеру СССР продавал в Афганистан галоши, и ничего, шли. и никто не стал откусывать такой спецефический сегмент рынка.
Todd писал(а) 22.04.2010 :: 18:57:41:
А в канаде прям по 3 урожая собираютА у нее СССР закупало зерноТак что не говорите ерунды

Вы в Википедии можете прочесть о климатических условиях Канады, там в частности сказано, что континентальности в Канаде практически нет, и обильные снежные осадки не так уж и плохо влияют на урожайность, хотя она считается довольно слабой, по отношению к Европе, там собирается примерно в 2-3 раза меньше, чем в Норвегии и Англии, нро несколько больше, чем в значительной части СССР.
Todd писал(а) 22.04.2010 :: 18:57:41:
все они правильно посчитали

Смайл А откуда такая уверенность? Ну и даже если посчитали правильно, то те 10% не такой уж большой выигрыш.
А ежели вам интересно, то крестьяне получили в землю собственность ещё после декрета о земле, и никто ни о каких колхозах пока не помышлял, но к 1927 году 91% крестьянских хозяйств собрались в общины. Т.е. Столдыпин рушил общину, не вышло, потом полная свобода, а община как-то ожила, никто к этому не принуждал.
Todd писал(а) 22.04.2010 :: 18:57:41:
Вам прислать фото морозильника забитого мясом?

Лучше пришлите цифры, один холодильник мне ни о чём не скажет, я как-то, относительно недавно, тоже основательно забил свой холодильник свининой. но вот хожу я в походы и вижу заброшенные фермы и вымирающие сёла, забрасываются виноградники, ибо порошковое вино эффективнее, меньше издержек. Ежели приедете в Крым. вам его обязательно будут впаривать татары, оно даже приятно на вкус но дрянь редкостная.
Todd писал(а) 22.04.2010 :: 18:57:41:
Еще какая отсталая.Назовите мне страну где колхозы были эффективны?

А почему не принять, что в силу особенностей они оказались эффективны в СССР, по крайней мере в тех зонах рискованного земледелия. Во честно, они совсем не нужны там, откуда родом моя тёща, это Волынь.
А вот примеры успешного действия общин вполне могу назвать. Например известное американское рабство вовсе не с цепями и кандалами было. Белые даже не вмешивались во внутреннюю организацию негров, они были фактически на оборке и были намного эффективнее белых фермеров. Во время уборки хлопка рабов не хватало и обычно на сезон нанимались белые рабочие, у них в среднем выработка была вдвое ниже, чем у негров и, соответственно, зарплата, а она была и у негров. белые протестанты не могли освоить сложную организацию коллективного труда.
Кстати нашёл инфу о Польше, там было 2,7 млн частных хозяйств, производящих 78% с/х продукции, а остальное кооперативы и госхозы.
Валерий Бежецкий писал(а) 22.04.2010 :: 20:29:44:
Еще сравните урожайность на приусадебных участках по картофелю, есть интересные цифры. Она в 5-6 раз выше, чем в совхозах и колхозах и качество не сравнимо.

Фактическая ошибка, думать что приусадебные хозяйства - это альтернатива колхозу вовсе не верно, они друг друга дополняли.
Lesovik писал(а) 22.04.2010 :: 20:02:52:
Необходимо также учитывать "халявный" и очень неэффективный труд горожан. С 8 кл. школы - институт, завод - по разнарядке райкома - посевная, сенокос, уборка, а также овощебаза.

Ну это вопрос стимуляции. сейчас виноградники полоть и за деньги не очень идут.
Todd писал(а) 22.04.2010 :: 18:57:41:
Поменьше бредятины такой читайте.

Вы пока ещё ни одной цифры не привели, вот приведёте, тогда и посмотрим на бредятину, идёт? Подмигивание
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #17 - 22.04.2010 :: 21:38:15
 
Ярослав, не согласен с Вами - это вопрос не о стимуляции.
Дело шло о "принудиловке". Вы когда нибудь пробовали в ТО время отказаться отказаться от поездки?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #18 - 22.04.2010 :: 21:43:36
 
@
Ярослав Стебко,
не надо в одном сообщении отвечать сразу нескольким людям. Читать неудобно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #19 - 22.04.2010 :: 21:50:08
 
Ну а теперь к истокам. Во второй половине 19 века крестьяне составляли 85% населения, к ним примыкали ещё те, кто вёл полукрестьянский образ жизни. В России, в отличии от Запада, не произошло сгона крестьян с земли и превращения их в городской пролетариат. Оно даже не совсем в Германии произошло, потому и имеет место быть прусский путь. К началу 20 века крестьяне практически переварили помещиков и немногочисленных хозяев капиталистического типа, т.е. что-то вроде фермеров. Помещики распродали порядка 30% своих владений.
Происходит революция, сверху и снизу, сверху - реформа Столыпина, который предупреждал, что "не стоит ставить в зависимость от доброй воли крестьян момент ожидаемой реформы".
Т.е. он с самого начал пошёл на конфликт, понимая, что главные ценности буржуазного общества, индивидуализм и конкурентность не находят отклика в среде крестьян. Ну естественно крестьян обвиняют в косности сирости и убогости, но вот что в своих письмах пишет учёный - химик и агроном Энгельгард (с. Батищево Смоленской губернии)
И что меня поражало, когда я слышал мужицкие рассуждения на сходках, - это свобода, с которою говорят мужики. Мы говорим и оглядываемся, можно ли это сказать? А вдруг приятнут и спросят. А мужик ничего не боится. Публично, всенародно, на улице среди деревни мужик обсуждает всевозможные политические и социальные вопросы, и всегда при этом говорит открыто всё что думает. Мужик, когда он ни царю ни пану не виноват, т.е. заплатил всё, что полагается, спокоен.
Вот такая неожиданная характеристика.
А по поводу свидетельств европейцев о недостаточности у нас свободы, так это что-то глубоко сидящее, об этом  с века 16 талдычут.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 53
Печать