Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 40
Печать
Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне (Прочитано 23187 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #480 - 12.05.2010 :: 15:03:04
 
Давайте в 15-й раз вернемся к теме.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #481 - 12.05.2010 :: 15:06:55
 
Todd писал(а) 12.05.2010 :: 01:10:07:
wasilij писал(а) Вчера :: 23:36:27:
А это СССР смог при меньшей добыче руды произвести столько оружия?

вы еще не поняли?


Нет. Например, в 43г мы произвели 8,5 млн т стали. Немцы-35 млн т.
"В принципе Советский Союз, выпуская в год стали в 3 раза и добывая угля в 5 раз меньше, чем Германия (и ее сателлиты), выпускал оружия, боевое техники, боеприпасов в 2-3 раза больше. В расчете на каждую тысячу тонн выплавленной стали советская промышленность производила в пять раз больше танков и артиллерийских орудий, на тысячу выпущенных металлорежущих станков - в 8 раз больше самолетов. "
Примечание
1. Вся ленд-лизовская сталь-2,5 млн(за всё время).
2. Немецкая сталь шла, видимо, на линкоры и корабли. К этому ведёте? Основная война у них на море была. Подмигивание Ну-ну.

http://balancer.ru/society/2008/10/t64262--ekonomika-sssr.8558.html

Вот так работала система...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #482 - 12.05.2010 :: 15:20:15
 
Лёва писал(а) 12.05.2010 :: 00:09:53:
анатол писал(а) Вчера :: 17:05:27:
Вы Жукову верите?


А Вы?


Т.е. Жукову Вы верите. Вот и ладушки.

Лёва писал(а) 12.05.2010 :: 00:09:53:
Я про ПМВ


Вот в ВОВ "десятки генералов" пошли против  власти. Изменники. В ПВМ генералы власть свергли. Изменники. Да и народ за свою власть воевать не захотел.
В ВОВ- захотел. Разницу чувствуете?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #483 - 12.05.2010 :: 15:24:35
 
анатол писал(а) 12.05.2010 :: 14:35:55:
Видите ли, Лёва, союзники сознательно уничтожали в Дрездене мирных людей. Спорить будете?


Буду. Дайте мне приказ союзного командования где написано, что целью бомбардировок является мирное население.

анатол писал(а) 12.05.2010 :: 14:35:55:
Если у Вас данные о преступных приказах в Красной армии относительно мирного населения? Осознанных действиях командования и бойцов.
Если есть-дайте.


Осознанное. Неосознанное. Какая мне разница? Если бы Сталин поставил задачу - не тронуть в Германии ничьего имущества и не обидеть ни одного человека - так бы оно и было.

Antistatik писал(а) 12.05.2010 :: 12:32:57:
Вы собственно, о чём? Финляндия ответила отказом на вот эти советские предложения.


Ничего себе предложения. Практически безоговорочная капитуляция.
Изгнать за месяц немцев (это война), вернуться к границам московского мира, "вернуть" Петсамо. Что значит - вернуть? Когда он был советским?

Дилетант писал(а) 12.05.2010 :: 11:52:34:
Чётко и конкретно.


Ага. Только Вы и не слыхивали про это. А про тушёнку, оплаченную кровью - слышали тысячу раз.

Дилетант писал(а) 12.05.2010 :: 11:52:34:
В чём подмена?

В том,что мы помогали англичанам ,когда их выкинули из Европы?


Как мы им помогали?

Дилетант писал(а) 12.05.2010 :: 11:52:34:
Или в том,что дали французам оружие и возможность сражаться,когда на Эйфелевой башней висела свастика?


Благодетели...  ПодмигиваниеДилетант писал(а) 12.05.2010 :: 11:52:34:
Или надо было им помогать, когда АиФ планировали десант в Финляндии и бомбёжки Баку?


Не надо было с Гитлером делить Европу и нападать на соседние государства.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #484 - 12.05.2010 :: 15:34:27
 
анатол писал(а) 12.05.2010 :: 15:20:15:
Т.е. Жукову Вы верите. Вот и ладушки.


Из чего сделан вывод? На сто процентов не верю. Но он очевидец и там где дело лично его не касается, врать ему нужды большой нет. анатол писал(а) 12.05.2010 :: 15:20:15:
Вот в ВОВ "десятки генералов" пошли противвласти. Изменники. В ПВМ генералы власть свергли. Изменники. Да и народ за свою власть воевать не захотел.
В ВОВ- захотел. Разницу чувствуете?


Редкостная чушь. В ВОВ пошли не против Сталина, как бы они сами это не называли. Они помогали иноземным захватчикам. В ПМВ генералы свергли царя, но не заключили мир с немцами, а продолжили воевать. Предали страну большевики, платные агенты кайзера.
Народ без большой охоты воевал на обеих войнах. Только в ПМВ массово к врагу не переходили.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #485 - 12.05.2010 :: 15:59:18
 
анатол писал(а) 12.05.2010 :: 15:06:55:
Примечание
1. Вся ленд-лизовская сталь-2,5 млн(за всё время).

Ваше сравнение не совсем корректно, СССР тем же ленд лизом  получал и танки и самолёты и станки и рельсы и паровозы и автомобили и ...
Ну а сравнение доли самолётов на металлорежущие станки ещё более некорректно.

Лёва писал(а) 12.05.2010 :: 15:24:35:
Ничего себе предложения. Практически безоговорочная капитуляция.
Изгнать за месяц немцев (это война), вернуться к границам московского мира, "вернуть" Петсамо. Что значит - вернуть? Когда он был советским?

Не суть, я вам показал что ваши стенания "Финляндия просила, но СССР бомбил" не в тему. Финны сознательно выбрали продолжение войны и это их право. В конце концов размер репараций уменьшили в два раза и то хлеб.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #486 - 12.05.2010 :: 16:03:52
 
Лёва писал(а) 12.05.2010 :: 15:24:35:
Ага. Только Вы и не слыхивали про это. А про тушёнку, оплаченную кровью - слышали тысячу раз.



Ага ,а тушёнку "вторым фронтом" кто называл и почему? Смех


Лёва писал(а) 12.05.2010 :: 15:24:35:
Как мы им помогали?



После 22.06 сами англичане говорят,что война ушла далеко на восток.
Да и "Лее зёве" стал невозможен.


Лёва писал(а) 12.05.2010 :: 15:24:35:
Не надо было с Гитлером делить Европу и нападать на соседние государства.


Это Вы про Мюнхен?

А может порекомендуете формучанам из Украины и Белоруссии отдать назад западные земли,чтобы был  демократично-либерально-общечеловеческий консенсус с плюрализмом?

Лёва писал(а) 12.05.2010 :: 15:34:27:
...В ПМВ генералы свергли царя, но не заключили мир с немцами, а продолжили воевать...


У кабинетах... (с)

А что в ВОВ генералы заключили мир с немцами?

Действительно:Лёва писал(а) 12.05.2010 :: 15:34:27:
Редкостная чушь.



Даже ,если считать по Вашему:во время ПМВ считанные большевики разложили армию,и солдаты ушли по домам.

Во время ВОВ попали в плен во множестве скрытые и явные враги СССР,немцы создали им целую РОА,не считая множества пособников, и просто привлечённых к работе и сотрудничеству...
И что?
Рухнул фронт?
РККА разбежалась по домам?
Генералы предали главнокомандующего?
Смех



Наверх
« Последняя редакция: 12.05.2010 :: 16:22:07 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #487 - 12.05.2010 :: 16:12:39
 
Лёва писал(а) 12.05.2010 :: 15:34:27:
Редкостная чушь. В ВОВ пошли не против Сталина, как бы они сами это не называли. Они помогали иноземным захватчикам.


Власову расскажите. Он до конца жизни утверждал, что боролся со Сталиным, а не помогал захватчикам. Не трепитесь.

Лёва писал(а) 12.05.2010 :: 15:34:27:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:20:15:
Т.е. Жукову Вы верите. Вот и ладушки.


Из чего сделан вывод?


Вы промолчали. Знак согласия. Подмигивание

Лёва писал(а) 12.05.2010 :: 15:34:27:
Народ без большой охоты воевал на обеих войнах.


Врёте.

Лёва писал(а) 12.05.2010 :: 15:34:27:
Только в ПМВ массово к врагу не переходили.


Массово драпали с фронта.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #488 - 12.05.2010 :: 16:14:35
 
Лёва писал(а) 12.05.2010 :: 15:24:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:35:55:
Если у Вас данные о преступных приказах в Красной армии относительно мирного населения? Осознанных действиях командования и бойцов.
Если есть-дайте.


Осознанное. Неосознанное. Какая мне разница?


Понятно. Преступных приказов Вы не знаете.

(миллион последнее предупреждение за оскорбление)


Лёва писал(а) 12.05.2010 :: 15:24:35:
Если бы Сталин поставил задачу - не тронуть в Германии ничьего имущества и не обидеть ни одного человека - так бы оно и было.


Приказ Сталина от 19 января 1945 года:

"Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым...Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны."

Директива Ставки Верховного Главнокомандования
командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении
отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению

20 апреля 1945 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования.
И.СТАЛИН
АНТОНОВ
Наверх
« Последняя редакция: 13.05.2010 :: 12:15:25 от Владимир В. »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #489 - 12.05.2010 :: 16:21:26
 
Antistatik писал(а) 12.05.2010 :: 15:59:18:
Ваше сравнение не совсем корректно, СССР тем же ленд лизомполучал и танки и самолёты и станки и рельсы и паровозы и автомобили и ...


Речь шла о руде и произведённом из неё продукте конкретно в Германии и в СССР.  Не ленд-лизе. Но, на всякий случай, лендлизовскую сталь добавил.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #490 - 12.05.2010 :: 17:02:53
 
Antistatik писал(а) 12.05.2010 :: 15:59:18:
Не суть, я вам показал что ваши стенания "Финляндия просила, но СССР бомбил" не в тему

Тем не менее шли переговоры о мире. Никаких активных действий Финляндия не предпринимала. Но мы ставим задачу стереть их столицу. Это менее жестоко, чем бомбить один из крупных городов Германии, ктотрая и не думает о капитуляции?

Дилетант писал(а) 12.05.2010 :: 16:03:52:
Ага ,а тушёнку "вторым фронтом" кто называл и почему?


Известно кто. Народ оболваненный пропагандой.

Дилетант писал(а) 12.05.2010 :: 16:03:52:
После 22.06 сами англичане говорят,что война ушла далеко на восток.


"Вспомните, что еще четыре месяца назад мы, на нашем острове, не знали, не выступите ли вы против нас на стороне немцев. Право же, мы считали это вполне возможным. Но даже тогда мы были убеждены в нашей конечной победе. Мы никогда не считали, что наше спасение в какой-либо мере зависит от ваших действий. Что бы ни случилось и как бы вы ни поступили, вы-то не имеете никакого права упрекать нас". (Черчилль.)

Дилетант писал(а) 12.05.2010 :: 16:03:52:
А может порекомендуете формучанам из Украины и Белоруссии отдать назад западные земли,чтобы былдемократично-либерально-общечеловеческий консенсус с плюрализмом?


Опять подмена. СССР совершил преступление. А кому там эти земли теперь принадлежат - какое мне дело?

Дилетант писал(а) 12.05.2010 :: 16:03:52:
Даже ,если считать по Вашему:во время ПМВ считанные большевики разложили армию,и солдаты ушли по домам.

Во время ВОВ попали в плен во множестве скрытые и явные враги СССР,немцы создали им целую РОА,не считая множества пособников, и просто привлечённых к работе и сотрудничеству...
И что?
Рухнул фронт?
РККА разбежалась по домам?
Генералы предали главнокомандующего?


Временное правительство не могло так насиловать народ как большевики. Вот и вся разница. Что сделал бы Сталин с большевистскими агитаторами? Долго бы они у него занимались агитацией?

анатол писал(а) 12.05.2010 :: 16:12:39:
Власову расскажите. Он до конца жизни утверждал, что боролся со Сталиным, а не помогал захватчикам


Перечитайте мой комментарий. Мало ли чего говорил Власов. Нашли авторитетное мнение.

анатол писал(а) 12.05.2010 :: 16:12:39:
Массово драпали с фронта.


Ну так это ведь в РККА нужно больше храбрости для отступления, чем для наступления.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #491 - 12.05.2010 :: 17:27:40
 
Лёва писал(а) 12.05.2010 :: 17:02:53:
Перечитайте мой комментарий. Мало ли чего говорил Власов. Нашли авторитетное мнение.


Перечитал "комментарий".

Лёва писал(а) 12.05.2010 :: 15:34:27:
В ВОВ пошли не против Сталина, как бы они сами это не называли. Они помогали иноземным захватчикам.


Итак, вопрос
Что делали изменники в рядах фашистской армии? Помогали немцам захватить Россию, или боролись с Советской властью? Подмигивание

P.S. Вы будете смеяться, но Власов гораздо больший авторитет в этом вопросе, чем Вы.

P.P.S. "Вроде как и не было в 1941 никаких импортных танков в СССР."
      Сколько было "импортных" танков  в 41г в СССР и где они находились? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #492 - 12.05.2010 :: 18:02:02
 
Лёва писал(а) 12.05.2010 :: 17:02:53:
Временное правительство не могло так насиловать народ как большевики. Вот и вся разница.

А оно ничего не могло.Как и все российские" демократы" они могли только на митингах выступать.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #493 - 12.05.2010 :: 18:23:13
 
анатол писал(а) 12.05.2010 :: 17:27:40:
Что делали изменники в рядах фашистской армии? Помогали немцам захватить Россию, или боролись с Советской властью?

Просто изменники. без разделений. В одном фильме советском, не помню каком, немецким офицер говорил нашему: коммунизм, фашизм это все фуфло, в мире есть только одна идеология: хорошо жить и сладко жрать.
И каждый уже в меру своего патриотизма и воли ей следует.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #494 - 12.05.2010 :: 18:27:12
 
Лёва писал(а) 12.05.2010 :: 17:02:53:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 15:03:52:
А может порекомендуете формучанам из Украины и Белоруссии отдать назад западные земли,чтобы былдемократично-либерально-общечеловеческий консенсус с плюрализмом?


Опять подмена. СССР совершил преступление.


Вы жалеете, что названые земли не достались Германии? Или что украинский и белорусский народы не остались под польским гнётом? Ах, как они резали поляков... Любили очень. Подмигивание
Вы уж определитесь.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #495 - 12.05.2010 :: 18:35:42
 
Amaro Shakur писал(а) 12.05.2010 :: 18:23:13:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:27:40:
Что делали изменники в рядах фашистской армии? Помогали немцам захватить Россию, или боролись с Советской властью?

Просто изменники. без разделений. В одном фильме советском, не помню каком, немецким офицер говорил нашему: коммунизм, фашизм это все фуфло, в мире есть только одна идеология: хорошо жить и сладко жрать.
И каждый уже в меру своего патриотизма и воли ей следует.


Да я то согласен в целом. Прикрываться они могут разными словами. Это тут оппонент чушь какую-то несёт. "Помогали захватчикам", но со Сталиным не боролись... Я и прошу его уточнить.
Большинство генералов и в плену не "помогало захватчикам".
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #496 - 12.05.2010 :: 18:36:39
 
Интересная статья
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2484
В этой части.
2. Сталинские догмы
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #497 - 12.05.2010 :: 18:48:07
 
НИКТО писал(а) 12.05.2010 :: 18:36:39:
2. Сталинские догмы


Маразм. Например:
"Догма первая: о причинах и характере Второй мировой войны.
По Сталину – это продолжение Первой мировой войны, войны империалистов друг с другом.
На деле – империалисты воевать не хотели."

Не хотели... А мы поверили Г.Попову. Ага. Подмигивание

"В 1924 г. молодой капитан американской армии Д. Эйзенхауэр, только что женившийся на очаровательной девушке и тяготясь небогатым офицерским жалованьем и службой в малярийных болотах Панамы,
обратился с вопросом к своему начальнику, известному генералу Скотту, имеет ли перспективу армейская служба. Всю ночь при свете керосиновой лампы, расхаживая по палатке перед молодым офицером, маститый военачальник делал вслух оценку ситуации в мире и пришел к заключению - не позже, чем через 12 лет II мировая война неизбежна.
Армейский опыт в этих условиях становится бесценным капиталом. Как известно, в 1939 году Д. Эйзенхауэр был единственным полковником американской армии, имевшим опыт управления бронетанковыми частями, что за 4 года подняло его от рядового старшего офицера до четырехзвездного генерала и главнокомандующего вооруженными силами 12 государств в Европе!"

Давайте не будем ещё и "этого" обсуждать? Это уже есть в теме про Солонина. Видимо, Гавриил недавно его книжки прочитал...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #498 - 12.05.2010 :: 18:54:25
 
НИКТО писал(а) 12.05.2010 :: 18:36:39:
2. Сталинские догмы

Ну а здесь уже гавриловские догмы
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #499 - 12.05.2010 :: 19:04:04
 
Amaro Shakur писал(а) 12.05.2010 :: 18:23:13:
В одном фильме советском, не помню каком, немецким офицер говорил нашему:

Фильм "Вечный зов" и сказал эти слова не немецкий офицер, а бывший жандарм Лахновский. Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 40
Печать