Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать
Катынь. Путин признаёт вину Сталина. (Прочитано 35266 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #40 - 09.04.2010 :: 15:40:50
 

Согласно этой справке: 681.692 человека за 2 года. Это не считая тех, кто подох в лагерях получив свои не расстрельные липовые сроки или вообще не дожил до приговора, как Блюхер.

http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xx_f/69.shtml
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7709
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #41 - 09.04.2010 :: 15:56:11
 
кекс11 писал(а) 09.04.2010 :: 15:40:50:
Согласно этой справке: 681.692 человека за 2 года. Это не считая тех, кто подох в лагерях получив свои не расстрельные липовые сроки или вообще не дожил до приговора, как Блюхер.

http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xx_f/69.shtml

Вы не поняли, смотрел я эту справку. И в подлинности её не сомневаюсь. А вы невнимательно прочли мой пост.
Я говорю о том, что Хрущёв имел зуб на Сталина, и очень солидный. А чистоплотностью Никита Сергеевич не отличался. К слову, он сам отличился на почве репрессий и с архивами делал что хотел. А вы однозначно свалил всех на Сталина, напрочь игнорируя факт подковёрной борьбы, и продинамили проверку источника на предмет достоверности. У вас есть подтверждение этой цифры?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #42 - 09.04.2010 :: 15:56:24
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2010 :: 15:30:30:
Я понимаю, что это не истина в последней инстанции, но как вы прокомментируете столь серьёзный разбег в цифрах?


Ну, вот, скажем, поляки, расстрелянные в Катыни в это число официально получивших ВМН  не входят. Заключённые, расстрелянные при отступлении в 1941-42 тоже.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #43 - 09.04.2010 :: 16:03:16
 
По ссылке:http://premier.gov.ru/events/news/10128/


...В.В.Путин: Действительно, провести сегодня эту встречу здесь, в Катыни, встречу между руководителями правительств наших стран - это была российская инициатива. Я пригласил господина Туска приехать сюда сегодня. Сделано это было сознательно, прежде всего, из чувства глубокого уважения к польскому народу.

Сделано это было для того, чтобы еще раз подчеркнуть, что у нас в России нет запретных тем, и что мы осуждаем все преступления, которые были совершены тоталитарным режимом. Сделано это было также для того, чтобы напомнить, что здесь в катынской земле лежат 4 тысячи польских офицеров и 8 тысяч советских граждан, застреленных в 1930-е годы и плюс еще многие сотни советских воинов, расстрелянных нацистскими оккупантами...




О чём тут  говорится?

О тоталитаризме,нацистах ,жертвах мировой войны...


...В.В.Путин ... Я к стыду своему не знал, а теперь вот знаю. Оказывается, что в 1920-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском вооруженном конфликте руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная армия потерпела поражение, в плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, болезней в польском плену умерло 32 тысячи.

Полагаю, - повторяю, это мое личное мнение - что Сталин чувствовал, во-первых, свою личную ответственность за эту трагедию. И во-вторых, совершил этот расстрел исходя из чувства мести. От этого совершенное деяние не перестает быть преступным, но, может быть, это что-то может объяснить. Мы этого не знаем, и в документах этого нет.


Комментарии излишни.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #44 - 09.04.2010 :: 16:20:00
 
кекс11 писал(а) 09.04.2010 :: 15:40:50:
Согласно этой справке: 681.692 человека за 2 года. Это не считая тех, кто подох в лагерях получив свои не расстрельные липовые сроки или вообще не дожил до приговора, как Блюхер.

http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xx_f/69.shtml



1.Изначально Вы сказали про 700 тысяч осуждённых,как иностранные шпионы.
Это : бла-бла-бла.

2.С сайта питерского мемориала я приводил данные о расстреле примерно 20 тыс. за год(не помню 37 ,или 38 -й)
Ужасные цифры,их никто не прощать, не забывать, не собирается ,но всё -таки не сотни тысяч .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #45 - 09.04.2010 :: 16:45:34
 
Дилетант писал(а) 09.04.2010 :: 16:03:16:
Полагаю, - повторяю, это мое личное мнение - что Сталин чувствовал, во-первых, свою личную ответственность за эту трагедию. И во-вторых, совершил этот расстрел исходя из чувства мести. От этого совершенное деяние не перестает быть преступным, но, может быть, это что-то может объяснить. Мы этого не знаем, и в документах этого нет.


Путин говорит о том, что не знает мотивов преступления.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #46 - 09.04.2010 :: 16:50:52
 
Лёва писал(а) 09.04.2010 :: 15:56:24:
Ну, вот, скажем, поляки, расстрелянные в Катыни в это число официально получивших ВМНне входят. Заключённые, расстрелянные при отступлении в 1941-42 тоже.


Когда говорят о погибших от репрессий, то в официальные списки много кто не входит и подсчитать их количество вряд ли удастся. Я уже приводил здесь воспоминания выдающегося физика Раушенбаха, депортированного советского немца:

Цитата:
Формально у меня статьи не было, статья — немец, без обвинений, а это означало бессрочный приговор. Но ГУЛАГ есть ГУЛАГ — решетки, собаки, все, как положено. Формально я считался мобилизованным в трудармию, а фактически трудармия была хуже лагерей, нас кормили скудней, чем заключенных, а сидели мы в таких же зонах, за той же колючей проволокой, с тем же конвоем и всем прочим.

Мой отряд — около тысячи человек — за первый год потерял половину своего состава, в иной день умирало по десять человек. В самом начале попавшие в отряд жили под навесом без стен, а морозы на Северном Урале 30 – 40 градусов!


Эти люди не имели статьи, не были осуждены, соответственно по статистике НКВД никак не проходили.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #47 - 09.04.2010 :: 17:11:23
 
кекс11 писал(а) 09.04.2010 :: 16:45:34:
Путин говорит о том, что не знает мотивов преступления.

А мотивов преступления никто не знает. Очевидно одно - что в Катыни расстреливали не только поляков, и происходили расстрелы как до поляков, так и после них. И все эти расстрелы - преступны.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7709
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #48 - 09.04.2010 :: 18:37:46
 
Лёва писал(а) 09.04.2010 :: 15:56:24:
Ну, вот, скажем, поляки, расстрелянные в Катыни в это число официально получивших ВМН  не входят.

Там речь о других годах. и поляки были гестаповцами расстреляны.
Как вы хотите, чтобы это было дело рук НКВД.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #49 - 09.04.2010 :: 19:15:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2010 :: 18:37:46:
Лёва писал(а) 09.04.2010 :: 15:56:24:
Ну, вот, скажем, поляки, расстрелянные в Катыни в это число официально получивших ВМН  не входят.

Там речь о других годах. и поляки были гестаповцами расстреляны.
Как вы хотите, чтобы это было дело рук НКВД.

Гестаповцами расстреляны? А Сталин сказал, что они в Манчжурию сбежали. Неужели гестаповцы их в Манчжурии достали?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7709
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #50 - 09.04.2010 :: 19:53:08
 
spectr писал(а) 09.04.2010 :: 19:15:48:
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2010 :: 18:37:46:
Лёва писал(а) 09.04.2010 :: 15:56:24:
Ну, вот, скажем, поляки, расстрелянные в Катыни в это число официально получивших ВМН  не входят.

Там речь о других годах. и поляки были гестаповцами расстреляны.
Как вы хотите, чтобы это было дело рук НКВД.

Гестаповцами расстреляны? А Сталин сказал, что они в Манчжурию сбежали. Неужели гестаповцы их в Манчжурии
достали?

А если речь идёт о разных поляках? И где это говорил Сталин?
И я повторяю свой вопрос, зачем?
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #51 - 09.04.2010 :: 20:12:22
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2010 :: 19:53:08:
spectr писал(а) 09.04.2010 :: 19:15:48:
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2010 :: 18:37:46:
Лёва писал(а) 09.04.2010 :: 15:56:24:
Ну, вот, скажем, поляки, расстрелянные в Катыни в это число официально получивших ВМН  не входят.

Там речь о других годах. и поляки были гестаповцами расстреляны.
Как вы хотите, чтобы это было дело рук НКВД.

Гестаповцами расстреляны? А Сталин сказал, что они в Манчжурию сбежали. Неужели гестаповцы их в Манчжурии
достали?

А если речь идёт о разных поляках? И где это говорил Сталин?
И я повторяю свой вопрос, зачем?

1. О тех самых.
2. А зачем Сталину на Западе нужны были живые польские офицеры? Ему не лояльные?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #52 - 09.04.2010 :: 20:27:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2010 :: 18:37:46:
Там речь о других годах. и поляки были гестаповцами расстреляны.

В Медном тоже?  Подмигивание

Дилетант писал(а) 09.04.2010 :: 16:03:16:
Полагаю, - повторяю, это мое личное мнение - что Сталин чувствовал, во-первых, свою личную ответственность за эту трагедию. И во-вторых, совершил этот расстрел исходя из чувства мести. От этого совершенное деяние не перестает быть преступным, но, может быть, это что-то может объяснить. Мы этого не знаем, и в документах этого нет.


Итак. Деяние совершено. Деяние преступное. Совершил его Сталин.
Чего там Сталин чувствовал - мне глубоко наделать.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7709
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #53 - 09.04.2010 :: 20:35:56
 
spectr писал(а) 09.04.2010 :: 20:12:22:
А зачем Сталину на Западе нужны были живые польские офицеры? Ему не лояльные?

Вы родом из Одессы? Проблема перебросить на восток?
У всякого явления есть  причины. Вот я и задаю вопрос: причины, по которым они были расстреляны?
Если вы возьмёте любую историческую проблему, то там обязательно в начале этой проблемы будут указаны причины.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7709
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #54 - 09.04.2010 :: 20:36:38
 
Лёва писал(а) 09.04.2010 :: 20:27:47:
В Медном тоже?

см.предыдущий пост. Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #55 - 09.04.2010 :: 20:39:56
 
Лёва писал(а) 09.04.2010 :: 20:27:47:
Итак. Деяние совершено. Деяние преступное. Совершил его Сталин.
Чего там Сталин чувствовал - мне глубоко наделать.



В очередной раз поражаюсь Вашей осведомлённости о намерениях и деяниях Сталина. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #56 - 09.04.2010 :: 20:55:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2010 :: 20:35:56:
spectr писал(а) 09.04.2010 :: 20:12:22:
А зачем Сталину на Западе нужны были живые польские офицеры? Ему не лояльные?

Вы родом из Одессы? Проблема перебросить на восток?
У всякого явления есть  причины. Вот я и задаю вопрос: причины, по которым они были расстреляны?
Если вы возьмёте любую историческую проблему, то там обязательно в начале этой проблемы будут указаны причины.

Польские солдаты, которых "перебросили на восток", в конце концов оказались в армии Андерса и ушли к англичанам. А офицеры уже никуда не ушли...
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #57 - 09.04.2010 :: 22:23:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2010 :: 20:35:56:
Если вы возьмёте любую историческую проблему, то там обязательно в начале этой проблемы будут указаны причины.


Ну расскажите причину, зачем Сталину понадобилось давать советским немцам пожизненную ссылку в 1948 году. Или факт назначенной им вечной ссылке вам также не известен?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #58 - 09.04.2010 :: 22:33:31
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2010 :: 20:36:38:
см.предыдущий пост


Это какой - предыдущий. Вопрос конкретный - в Медном поляков тоже немцы расстреляли?

Дилетант писал(а) 09.04.2010 :: 20:39:56:
В очередной раз поражаюсь Вашей осведомлённости о намерениях и деяниях Сталина


А я тут про фразу Путина. Его оценку.
Только не надо говорить, что это личное частное мнение, никому не интересное. Вы не хуже меня понимаете, что за личным мнением Путина последуют и решения судов. Как-то оно взаимосвязано.  Смайл

Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2010 :: 20:35:56:
Вот я и задаю вопрос: причины, по которым они были расстреляны?


Классовые враги.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7709
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #59 - 09.04.2010 :: 23:13:44
 
spectr писал(а) 09.04.2010 :: 20:55:30:
Польские солдаты, которых "перебросили на восток", в конце концов оказались в армии Андерса и ушли к англичанам. А офицеры уже никуда не ушли...

А как армия Андерса могла повлиять на руководство СССР в 1940-м?
У нас в правительстве глоб с нострадамусами не было.
кекс11 писал(а) 09.04.2010 :: 22:23:15:
Ну расскажите причину, зачем Сталину понадобилось давать советским немцам пожизненную ссылку в 1948 году. Или факт назначенной им вечной ссылке вам также не известен?

Между расстрелом и ссылкой есть разница.
Вечная ссылка телепортированных народов не помешала появиться на свет генералу ВВС Джохару Дудаеву.
на ваш вопрос я могу ответить легко - я не знаю Смайл
Вы заголовок темы видели? Или в обществе мемориал учат кидаться без команды фас? Вы на мои вопросы не ответили - это раз.
Не один немецкий замес в этом вопросе - это два.
А то ваша реплика из того анекдота:
-салют дурак!
-сам салют.
Лёва писал(а) 09.04.2010 :: 22:33:31:
Это какой - предыдущий. Вопрос конкретный - в Медном поляков тоже немцы расстреляли?

Лёва, я не грамОтный и сиволапый...на фига?
П. С. на фига = причины. Смайл
Лёва писал(а) 09.04.2010 :: 22:33:31:
Классовые враги.

А Брусилов - тоже классовый враг? А Грушевский, а Слащёв?
Смайл
Лёва, от вас не ожидал, но вы первый кто назвал хотя бы версию.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать