Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать
Катынь. Путин признаёт вину Сталина. (Прочитано 13867 раз)
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #80 - 10.04.2010 :: 04:39:35
 
кекс11 писал(а) 10.04.2010 :: 04:32:22:
Ярослав Стебко писал(а) 10.04.2010 :: 01:45:51:
Вы архивный Че.ловек. Ваше ообъяснение причин?
Вы зачем вопрошаете человека с зачаточными знаниями по истории, который даже не удосужился последовать вашему совету, пойти и купить книжку?
Так расскажите неучам, вроде меня, зачем Сталин отправлял народы в вечную ссылку?


У меня нет ответа на этот вопрос. И никто на него не может ответить внятно. Тем не менее это было и это факт. С поляками тоже самое: даже не нужно пробовать залезть в голову диктатора типа Сталина или Гитлера, многие их поступки, касающиеся репрессий малообьяснимы.

Что касается того, почему я привожу в пример советских немцев- это вполне понятно. Это чистый случай, исключающий долгие споры про предательство, бандитизм и прочее. Советские немцы не были разбойниками, не создавали банды и не скрывались в горах. Их выслали ещё до прихода Вермахта. С 1941 года работали на благо страны в лагерных условиях Трудармий. Вечную ссылку они получили в 1948 году. Смысл такого жесточайшего наказания мне не известен и разумного обьяснения я ещё не слышал.

Смысл этих ссылок непонятен. Но результат - есть. Я уже не стану о танках, которые в Грозном сожгли 15 лет назад. У кого есть 45 свободных минут - смотрите.
http://ingushetiya-ru.livejournal.com/812308.html
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #81 - 10.04.2010 :: 08:29:18
 
Разговор пошёл куда-то не туда.
Кстати, в КП напечатана странная статья "Если мы должны каяться за Катынь, то полякам стоит извиниться за гибель тысяч пленных красноармейцев".
Поразительная логика.
Красноармейцы массово умирали и без всякого плена. Достаточно почитать "Как закалялась сталь". Тиф. Сколько народа тогда умерло в России!
Как можно это связывать с хладнокровным убийством ни в чём не повинных людей?
Так вот, выявляется полное невежество народа. Многие полагают, что в СССР вообще не было вальтеров - и таким образом НКВД никак не могло расстрелять поляков.
"Вернемся теперь к главному аргументу ревнителей сталинской версии – немецкому оружию. В Катынском рву действительно найдены гильзы немецкого производства под «браунинговские» пистолетные патроны калибра 7,65 мм, реже – 6,35 мм. Тут и восклицают: чекисты не могли использовать иностранные оружие и патроны, у них были табельные револьверы «наган» и пистолеты «ТТ»! Импортное оружие в СССР тогда якобы было редчайшей экзотикой. Утверждающие это – дилетанты или лжецы. Полковник юстиции Анатолий Яблоков вспоминает: «Когда мы изучали архивные материалы, часто натыкались на документы: у того сотрудника НКВД вальтер, у другого. У самого Токарева, кстати, тоже был вальтер.
Итак, об «экзотике». Начну с того, что еще до 1917 года на руках у населения в России скопилось сотни тысяч иностранных пистолетов и в основном как раз под «браунинговский» патрон калибра
7,65 мм: под него вообще сконструировано 80 процентов всех пистолетов в мире. А уж во время Первой мировой войны «стволов», в том числе под этот патрон, и вовсе было ввезено немерено. Из одной Испании, к примеру, российское военное ведомство тогда получило сто тысяч пистолетов системы Браунинга. И к 1920 годам по стране бродили миллионы иностранных пистолетов разных марок. Самым же ходовым (после наганов) было оружие именно под патроны Браунинга.
Вплоть до начала 1930-х годов эти «шпалеры» были на руках у многих «ответработников»: военных, чекистов, партийных, комсомольских, советских, хозяйственных деятелей. Даже у кассиров и бухгалтеров! Такими пистолетами еще и награждали нередко. Да и вообще, в той номенклатурной среде было столь же престижно иметь браунинг, вальтер или карманную модель маузера, как ныне – раскатывать на BMW или «Мерседесе». Что далеко ходить за примерами: Сталин постоянно носил маузер (модель 1910 года, помимо которого у него было еще не менее шести вальтеров и пара браунингов). Импортное оружие предпочитал и нарком внутренних дел Николай Ежов – у него при обыске нашли два вальтера и два браунинга. Лаврентий Берия предпочитал браунинги, Мехлис пользовался немецким пистолетом «Ортгис» калибра 7,65 мм, Буденный – вальтером. Из подаренного вальтера застрелилась жена Сталина, Надежда Аллилуева. Из «карманного» 7,65 мм маузера выстрелил себе в сердце Владимир Маяковский (а еще у него были 7,65 мм браунинг и байярд)...
С середины 1930-х оружие стали изымать, пошли конфискации во время арестов – все эти тысячи изъятых «стволов» концентрировались в НКВД. Хотя и своих у чекистов хватало: их закупали за рубежом для начальства и для оперативных нужд. Особенно пришелся по душе чекистам именно 7,65 мм вальтер, модели PP и PPK. В специализированной оружейной литературе на сей счет есть конкретные ремарки. Вот цитата из справочника А. Потапова «Приемы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШа»: «В середине 30-х годов в большом количестве вальтер РРК калибра 7,65 мм был закуплен в Германии для советских спецслужб. На одной из первых инструкций по его применению стояла резолюция одного из высокопоставленных руководителей НКВД «Очень хорошая машина».
А патроны, нелицензионное производство которых наладить не удалось, регулярно закупали большими партиями за границей, прежде всего в Германии, у фирмы «Геко», напрямую и через подставные фирмы. Даже после прихода Гитлера к власти.
Можно лишь усмехнуться, слыша «аргумент»: поставки патронов из Германии в Советский Союз не подтверждаются документами. А какие вообще документы тех лет по советским закупкам и поставкам военного имущества доступны?! Вся эта документация намертво закрыта по сей день. И, видимо, лишь по недогляду просочился документ, из которого следует: лишь на одном из складов Главного артиллерийского управления тогда лежало свыше 11 тысяч пистолетов под тот самый 7,65-мм патрон Браунинга.
Использовалось ли импортное оружие для расстрелов? А как же: во время Большого террора в ход шло абсолютно все. Следы использования чекистами при расстрелах иностранного оружия обнаруживаются по всей стране. Есть и документы. Например, из архива Управления ФСБ по Ульяновской области: акт об израсходовании с августа 1937-го по февраль 1938 года 1713 патронов, в том числе 127 пистолетных – калибра 7,65 мм и 185 – калибра 6,35 мм.
Напомню: немецкие гильзы в Катыни нашли сами немцы, и им ничто не мешало накидать в те рвы советские гильзы хоть мешками. Не накидали, а педантично стали выяснять, откуда что взялось. Маркировка на донышке гильз Geco 7,65 D. позволила установить: патроны сделаны на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе с 1922-го по 1931 год. Так ведь и в Медном поляки, как показала экспертиза, тоже застрелены из пистолетов калибра 7,65 мм. Найдены там и гильзы, аналогичные катынским.
Отчего же импортное оружие предпочли отечественному? Выбор был продиктован обстоятельствами – огромными масштабами операции и жесткими сроками. Ведь за месяц-полтора предстояло ликвидировать 14700 военнопленных из трех лагерей, причем с соблюдением строжайшей конспирации, что не позволяло использовать большие расстрельные команды. Контингент палачей был невелик: всего за расстрел пленных впоследствии поощрили 125 сотрудников НКВД, включая машинисток и водителей. Выходит, в среднем на каждого палача пришлось до 600 человек.
Сделать такое одним лишь наганом было бы затруднительно. От него после сотен еженощных выстрелов «рабочая» рука палача могла и отняться, а у признанных «мастеров» этого дела развивался букет профессиональных заболеваний. Да и не столь уж хорош «инструмент»: безотказны были наганы, сделанные до революции, качество же наганов советского производства оставляло желать лучшего. По рассказам тех, кто по роду службы в конце 1920-х – середине 1930-х отстреливал на испытательных полигонах образцы стрелкового оружия, приходилось выколачивать стреляные гильзы из барабанов при помощи выколотки, молотка и мата. У советских наганов тех лет от удара нередко деформировалась рама, ломался механизм. Во время массовых расстрелов 1937-1938 годов выход из строя «орудия труда» к концу «рабочей смены» был обычным делом. При этом типовое областное управление НКВД в пик террора в среднем уничтожало от 200 до 500 человек в месяц. А тут УНКВД по Калининской области силами 30 палачей надлежало скрытно «исполнить» 6300 поляков за пять-шесть недель.
«ТТ» для столь напряженной и скоростной спецоперации тоже не годился. И патрон слишком убойный – пуля, прошив тело, могла срикошетить от стены, нередко она раскалывала голову, как орех. К тому же эта «машинка» безнадежно устарела еще при принятии на вооружение. При интенсивном использовании отказы, задержки, осечки шли после 40, а то и после 15-20 выстрелов. При непрестанной стрельбе могло и ствол разорвать (тем паче на его производство шли бракованные винтовочные стволы). Недовольство «ТТ» было столь велико, что уже в 1938 году объявили конкурс на его замену, а в 1941-м приняли решение о снятии его с вооружения, вот только исполнить не успели. В общем, беспрецедентная спецоперация требовала и спецоружия. Что и показала экспертиза черепов, найденных в Медном."

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2429
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #82 - 10.04.2010 :: 08:36:52
 
Тут еще такая вещь есть... Почему так много русских, которые так сильно Сталина любят? Вроде им уже объяснили, что за Сталина они не в ответе, что Сталин, Свердлов, Каганович, Каменев, Зиновьев, Троцкий, и, о ужас! Ягода, Менжинский, Дзержинский и даже Ленин - не вполне русские. Берия - менгрел, а Ежов - вообще карлик и мужеложец. Но вот схватились за  дыхательные и пыхательные этих вождей наши русские, и не отпускают. Такое у меня ощущение, что хотят в могилу только с этой командой, а без них - ни в какую. Те свою жизнь прожили и мирно (не все так уж) помре, а эти в ужасе помереть без тех, в одиночестве. Не хотят. Вероятно, считают, что в рай попасть можно только с пропуском. Подписанным или Берией, или Меркуловым. В общем, мертвые хоронят своих мертвецов. Или, как в известном романе Стивенсона, "и живые позавидуют мертвым". Что-то в этом духе... Между тем соседние страны, где все вроде устакаканилось и наладилось, с ужасом смотрят. Кто на север, кто на запад, кто на восток, но все почему-то в одну и ту же географическую точку. Точка при этом явно довольна их шеедвижениям и временами спрашивает:"Я ль на свете всех милее?" А они вопят "Не-е-ет!" А точка тупо повторяет  свой ИСТОРИЧЕСКИЙ вопрос... Так и живем...
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #83 - 10.04.2010 :: 12:26:40
 
@
spectr
Jedem - das Seine!
В смысле, кто-то внимательно анализирует прошлое своей страны и пытается разобраться в причинах тех или иных событий, чтобы не повторять ошибки. А кто-то априори считает, что, сев верхом на Бандеру и Шухевича, непременно въедет на них в рай Смех

Вообще весь базар в этой ветке похож на какой-то спиритический сеанс. Люди двигают по столу мышку и вопрошают: "Дух Иосифа Сталина, ответь нам, за что ты выслал советских немцев и расстрелял польских офицеров? Тебе не стыдно?" И все, затаив дыхание, ждут ответа...

Мне непонятно, о чём спор. Путин не признавал вину Сталина за репрессии (откуда такой вывод?) - плохо. Путин признал вину Сталина - опять плохо. Сразу несколько человек пытаются уличить Путина в том, что он ведёт иезуитскую игру: сначала обнадёжил, потом - "это всем давно известно" - обманет. "Всех обманул: купил билет и не поехал"(с).

Где в словах Путина Вы увидели хотя бы намёк на то, что Россия собирается платить полякам? И какое ко всему сказанному имеет отношение бессрочная ссылка советских немцев и депортация чеченов?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #84 - 10.04.2010 :: 12:48:48
 
Лёва писал(а) 10.04.2010 :: 08:29:18:
Красноармейцы массово умирали и без всякого плена. Достаточно почитать "Как закалялась сталь". Тиф. Сколько народа тогда умерло в России!
Как можно это связывать с хладнокровным убийством ни в чём не повинных людей?

Следует ли из Ваших слов, что красноармейцы были поголовно виновны?

А в остальном, Ваш пространный экскурс в историю импортного оружия в СССР должен был, очевидно, убедить Ваших оппонентов в том, что они подло отрицают факт сталинских репрессий, а Вы отважно выводите их на чистую воду. Считайте, что Вы победили. Дальше что? Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #85 - 10.04.2010 :: 14:01:34
 
Слышали что случилось сегодня с польским президентом недалеко от Смоленска ?
Вспоминается что то со времен ВМВ
Из Википедии.

" Спустя несколько недель Генерал Владислав Сикорский и его дочь Софья погибли в авиакатастрофе 4 июля 1943 года близ Гибралтара. Некоторые современные историки утверждают что это скорее всего не было случайностью .Английский пилот, который никогда не надевал спасательный жилет, именно в этом полете надел его и остался живым  Смущённый .
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #86 - 10.04.2010 :: 14:44:47
 
spectr писал(а) 10.04.2010 :: 08:36:52:
Тут еще такая вещь есть... Почему так много русских, которые так сильно Сталина любят? Вроде им уже объяснили, что за Сталина они не в ответе, что Сталин, Свердлов, Каганович, Каменев, Зиновьев, Троцкий, и, о ужас! Ягода, Менжинский, Дзержинский и даже Ленин - не вполне русские. Берия - менгрел, а Ежов - вообще карлик и мужеложец. Но вот схватились задыхательные и пыхательные этих вождей наши русские, и не отпускают. Такое у меня ощущение, что хотят в могилу только с этой командой, а без них - ни в какую. Те свою жизнь прожили и мирно (не все так уж) помре, а эти в ужасе помереть без тех, в одиночестве. Не хотят. Вероятно, считают, что в рай попасть можно только с пропуском. Подписанным или Берией, или Меркуловым. В общем, мертвые хоронят своих мертвецов. Или, как в известном романе Стивенсона, "и живые позавидуют мертвым". Что-то в этом духе... Между тем соседние страны, где все вроде устакаканилось и наладилось, с ужасом смотрят. Кто на север, кто на запад, кто на восток, но все почему-то в одну и ту же географическую точку. Точка при этом явно довольна их шеедвижениям и временами спрашивает:"Я ль на свете всех милее?" А они вопят "Не-е-ет!" А точка тупо повторяетсвой ИСТОРИЧЕСКИЙ вопрос... Так и живем...




В какие бы наряды не рядились д#рьмократы,как бы не прикрывались "сакральным" поклонением "правильному" Западу ,всё равно торчат уши русофобии и антисоветизма. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #87 - 10.04.2010 :: 14:45:51
 
spectr писал(а) 10.04.2010 :: 04:39:35:
Смысл этих ссылок непонятен. Но результат - есть. Я уже не стану о танках, которые в Грозном сожгли 15 лет назад. У кого есть 45 свободных минут - смотрите.
http://ingushetiya-ru.livejournal.com/812308.html


Вот только какое это имеет отношение к более чем 1 миллиону, приговорённых к вечной ссылке советских немцев?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #88 - 10.04.2010 :: 14:46:45
 
Дилетант писал(а) 10.04.2010 :: 14:44:47:
В какие бы наряды не рядились д#рьмократы,как бы не прикрывались "сакральным" поклонением "правильному" Западу ,всё равно торчат уши русофобии и антисоветизма.


Это вы сейчас передовицу из газеты "Завтра" зачитали? Смайл
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #89 - 10.04.2010 :: 14:48:44
 
кекс11 писал(а) 10.04.2010 :: 14:45:51:
spectr писал(а) 10.04.2010 :: 04:39:35:
Смысл этих ссылок непонятен. Но результат - есть. Я уже не стану о танках, которые в Грозном сожгли 15 лет назад. У кого есть 45 свободных минут - смотрите.
http://ingushetiya-ru.livejournal.com/812308.html


Вот только какое это имеет отношение к более чем 1 миллиону, приговорённых к вечной ссылке советских немцев?

Это имеет отношение к приговоренным к вечной ссылке чеченцам.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #90 - 10.04.2010 :: 14:51:59
 
кекс11 писал(а) 10.04.2010 :: 14:46:45:
Это вы сейчас передовицу из газеты "Завтра" зачитали? Смайл



Завидно,что у Вас завтра нет? Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #91 - 10.04.2010 :: 14:56:34
 
DC писал(а) 10.04.2010 :: 12:26:40:
@
spectr
Jedem - das Seine!
В смысле, кто-то внимательно анализирует прошлое своей страны и пытается разобраться в причинах тех или иных событий, чтобы не повторять ошибки. А кто-то априори считает, что, сев верхом на Бандеру и Шухевича, непременно въедет на них в рай Смех

Вообще весь базар в этой ветке похож на какой-то спиритический сеанс. Люди двигают по столу мышку и вопрошают: "Дух Иосифа Сталина, ответь нам, за что ты выслал советских немцев и расстрелял польских офицеров? Тебе не стыдно?" И все, затаив дыхание, ждут ответа...

Мне непонятно, о чём спор. Путин не признавал вину Сталина за репрессии (откуда такой вывод?) - плохо. Путин признал вину Сталина - опять плохо. Сразу несколько человек пытаются уличить Путина в том, что он ведёт иезуитскую игру: сначала обнадёжил, потом - "это всем давно известно" - обманет. "Всех обманул: купил билет и не поехал"(с).

Где в словах Путина Вы увидели хотя бы намёк на то, что Россия собирается платить полякам? И какое ко всему сказанному имеет отношение бессрочная ссылка советских немцев и депортация чеченов?

Да хрен с ним, со Сталиным. Никто за него вроде бы не в ответе. Но почему и откуда столько защитников? Откуда и для чего такая гурьба сталинистов?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #92 - 10.04.2010 :: 15:08:39
 
Дилетант писал(а) 10.04.2010 :: 14:51:59:
кекс11 писал(а) 10.04.2010 :: 14:46:45:
Это вы сейчас передовицу из газеты "Завтра" зачитали? Смайл



Завидно,что у Вас завтра нет? Очень довольный


Приятно, что в теме про Катынь вам нечего продемонстрировать кроме псевдо-юмора.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #93 - 10.04.2010 :: 15:19:40
 
spectr писал(а) 10.04.2010 :: 14:56:34:
Да хрен с ним, со Сталиным.

Т.е. сделаем вид, что его не было?
spectr писал(а) 10.04.2010 :: 14:56:34:
Никто за него вроде бы не в ответе.

Но очень многим хочется, чтобы нашёлся, наконец, тот, кто ответит. Причём - материально Подмигивание
В таком случае, я, как сын своих родителей, живших при Сталине, и как человек, родившийся в стране, где ещё помнят Сталина, тоже могу считать себя пострадавшим и получить свой кусочек компенсации Смех
spectr писал(а) 10.04.2010 :: 14:56:34:
Но почему и откуда столько защитников? Откуда и для чего такая гурьба сталинистов?

Ну, тут уж ничем не помочь. Если Вы Путина пытаетесь записать в ряды сталинистов, то проблема, очевидно, в Вас.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #94 - 10.04.2010 :: 15:20:45
 
Кстати, товарищи большевики! На пути к Катыни сегодня замочили Президента Польши. Возможно, окончательного признания и не будет. Вследствие изменившихся обстоятельств.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #95 - 10.04.2010 :: 15:26:51
 
DC писал(а) 10.04.2010 :: 15:19:40:
[quote author=32312422410 link=1270700199/91#91 date=1270893394]Да хрен с ним, со Сталиным.

Цитата:
Ну, тут уж ничем не помочь. Если Вы Путина пытаетесь записать в ряды сталинистов, то проблема, очевидно, в Вас.
\

Проблема, похоже, с Путиным была не у меня, а у Леха Качиньского... Он, бедняга, даже до Катыни не доехал... Сталин отдыхает со своей махрой...
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #96 - 10.04.2010 :: 15:39:10
 
Именно этього я и ждал!
Конечно, "замочили" и, естественно, "волосатая рука Москвы настигла Президента Польши на пути в Катынь, где сталинско-бериевское руководство РФ обещало поцеловать его в попу"... Кто бы сомневался, что мы все - скоты, а настоящие люди - это бандеровцы, айзсарги и сролдаты Waffen-SS?! "Сверхчеловеки" сразу делают далеко идущие выводы и выдвигают скороспелые обвинения...
Это - поступок! Злой
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #97 - 10.04.2010 :: 15:47:33
 
DC писал(а) 10.04.2010 :: 15:39:10:
Именно этього я и ждал!
Конечно, "замочили" и, естественно, "волосатая рука Москвы настигла Президента Польши на пути в Катынь, где сталинско-бериевское руководство РФ обещало поцеловать его в попу"... Кто бы сомневался, что мы все - скоты, а настоящие люди - это бандеровцы, айзсарги и сролдаты Waffen-SS?! "Сверхчеловеки" сразу делают далеко идущие выводы и выдвигают скороспелые обвинения...
Это - поступок! Злой

Вы когда-нибудь слышали о крушении президентского самолета? Ну, за всю Вашу жизнь?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #98 - 10.04.2010 :: 15:58:59
 
spectr писал(а) 10.04.2010 :: 15:47:33:
Вы когда-нибудь слышали о крушении президентского самолета? Ну, за всю Вашу жизнь?


http://www.aviaport.ru/digest/2004/05/06/77256.html
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Катынь. Путин признаёт вину Сталина.
Ответ #99 - 10.04.2010 :: 16:08:56
 
Да, это аргумент. Но это произошло в регионе, где шли бои на фоне распада государства. Что произошло под Смоленском?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать