Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Самый крутой хронолог



« Последняя модификация: Владимир В. : 22.03.2010 :: 15:28:46 »

Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать
Чья версия истории наиболее близка к истине? (Прочитано 56295 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Чья версия истории наиболее близка к истине?
Ответ #20 - 04.03.2011 :: 15:12:31
 
На мой взгляд, история началась в 1417 году. Эта дата более точная.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Чья версия истории наиболее близка к истине?
Ответ #21 - 04.03.2011 :: 18:32:18
 
Владимир В. писал(а) 04.03.2011 :: 15:12:31:
На мой взгляд, история началась в 1417 году. Эта дата более точная.

Ну вот... А я грешным делом думал, что вы как порядочный доктор скажете: Ну-с, больной. Диагноз понятен... Из за недостатка информации не знаете, к какому из вышепоименованных буйнопомешанных присоединиться. Но для уточнения диагноза - может объясните, как вы на этом  1408 годе шизо поимали? И начали-бы, так сказать лечение. Психоаналитику... А Вы туда-же.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Чья версия истории наиболее близка к истине?
Ответ #22 - 05.03.2011 :: 12:23:19
 
Владимир В. писал(а) 04.03.2011 :: 15:12:31:
На мой взгляд, история началась в 1417 году. Эта дата более точная.

Как то странно. Ведь 1408 год - год необычный. И только потому, что никто из вас, людей, действительно интересующихся историей и знающих ее, не обратил на это внимание - становится ясно, что работа историков по искоренению знаний о действительных событиях прошлого не прошла зря.
А ведь год 1408 фигурирует в связи с событием, подобного которому, даже если искать по принципу "вперед 500 - назад 500" Вы в мировой истории не найдете. И именно тому событию посвящены многие исторические документы, оно длительное время притягивало к себе внимание лучших умов человечества. Было в понимании миллионов людей земли. И вы об это не знаете. И даже Вика не знает. Молодцы историки.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Чья версия истории наиболее близка к истине?
Ответ #23 - 05.03.2011 :: 12:29:39
 
Модератору: По моему, У.Топпера, поскольку он не составлял хронологий, не сочинял реставраций нежно исключить из списка кандидатов в лучшие хронологи. Во всяком случае, я о подобной его деятельности не знаю.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чья версия истории наиболее близка к истине?
Ответ #24 - 05.03.2011 :: 14:03:53
 
Сергей_07 писал(а) 05.03.2011 :: 12:23:19:
И вы об это не знаете. И даже Вика не знает


А Вы?
ПоделИтесь. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Чья версия истории наиболее близка к истине?
Ответ #25 - 05.03.2011 :: 14:22:42
 
Дилетант писал(а) 05.03.2011 :: 14:03:53:
ПоделИтесь.

Коротко? Начался 14-й Великий Индиктион. 1408 один из корневых годов пасхального летоисчисления в прошедшем тысячелетии. Этот период закончился в сентябре 1940 года. И того кажется никто уже не заметил. Я считаю, и, считаю, не без основания - что Великие Индиктионы - основа нашей хронологии.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чья версия истории наиболее близка к истине?
Ответ #26 - 05.03.2011 :: 14:32:58
 
Сергей_07 писал(а) 05.03.2011 :: 14:22:42:
Начался 14-й Великий Индиктион.


Почему в 1408-м?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Чья версия истории наиболее близка к истине?
Ответ #27 - 07.03.2011 :: 11:59:46
 
Дилетант писал(а) 05.03.2011 :: 14:32:58:
Почему в 1408-м?

Ну, я-то тут не причем. Великий Индиктион - объективная реальность Христианской церкви. Абсолютно точно рассчитанный христианскими хронологами период в 532 года. Фактически - это период "обращения" самого великого христианского праздника - пасхи. Сейчас мы живем в 15-м Великом Индиктионе, который начался 1 сентября 1940 года, до этого люди жили в 14-м Великом Индиктионе (пасхальном периоде). И вот этот 14-й начался 1 сентября 1408г.
Самое интересное - что те-же христианские идеологи как-то не хотят сейчас о этом периоде вспоминать. В 1864 году рассчитали пасхалию до 1940г. Но уже молчком. Но с намеком - что дальше пасхи не будет. Индиктион закончится. Потому и не считаем на 1941г. А в 1940 кто нибудь от церкви о таком великом событии, как смена Великого Индиктиона нам напомнил? Нет... Тихонько рассчитали пасху на 1941год. И все. Так что они тут от нас прячут? Пришлось разбираться...
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чья версия истории наиболее близка к истине?
Ответ #28 - 09.03.2011 :: 23:19:16
 
Сергей_07 писал(а) 07.03.2011 :: 11:59:46:
Так что они тут от нас прячут? Пришлось разбираться...


Хорошо,пусть будет 1408,хотя вроде есть и другие даты...

Что удалось разобрать?
Если не секрет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Чья версия истории наиболее близка к истине?
Ответ #29 - 10.03.2011 :: 13:47:25
 
Дилетант писал(а) 09.03.2011 :: 23:19:16:
Хорошо,пусть будет 1408,хотя вроде есть и другие даты...

Но не каждая дата повторяется через период в 532 года. Не маленький период. Каждый год в честь этой даты, в назначенный день люди выходят на улицу и со словами "Христос воскрес - Воистину воскрес" незнакомые ранее целуются, и обмениваются небольшими подарками в виде разукрашенных куриных яиц. И это неизбывно.
Если спросить у РПЦ о истории того, они скажут, что история пасхи - до РХ. История пасхальных периодов (Великих Индиктионов) - до РХ. И вообще, чувствуется, что отношение РПЦ к этому празднику какое-то двойственное. Как начальника, к той "пьянке, которую не имея возможности остановить, вынужден возглавить".
Если спросить, а что-же в первом-то году такого периода в 532 года произошло - ответят "да ничего".
Посмотрим, куда падают узловые года периода:
1940, 1408, 876, 344, 189 до н.э. и т.д. Это значит, что реальное Церковно-историческое Воскресение Христово приходится на 221 год 11-го Индиктиона. Не кругло, братцы. И причина радости народной, в тот единственный в году день, тем Великим Индиктионом рассчитываемый, и именно Христовым событиям посвященный, пока не понятна.
Поверим Магницкому, в 1700 году намекавшему на "черную яму времени", лежащую позади человечества. Поверим Карамзину, писавшему, что "усных свидетельств далее 100 лет не слышал". Есть и еще серьезные основания полагать, что Индиктионы до 1408 года - просто плод математических фантазий. Потому, дав поправку некоторой, обусловленной сменой календарей неточности, посмотрим, чем же интересен период1407-1409 года.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Чья версия истории наиболее близка к истине?
Ответ #30 - 10.03.2011 :: 14:08:55
 
Для начала спросим историков ХЦ, какова-же причина радости народной.
Да. скажут, в этот не круглый по отношению к Великому Индиктиону год, 221 год 11 индиктиона, на самом западе Анатолии, на пустынном восточном побережье Средиземного моря, бродила небольшая религиозная секта, в основном состоящая из таможенников (мытарей) и проституток. Лицо, ее возглавлявшее, и являвшееся одновременно Отцом и Сыном называло себя Царем, Богом, учило народ как жить без насилия. Для подтверждения своей божественной сущности народу фокусы показывало. Власти он не мешал (Власти - чем-бы народ не тешился.), а вот народу местному почему-то надоел. Народ потребовал у наместника его ареста, а далее- смерти арестованного.
Руководствуясь все тем-же принципом (о утехах народных) наместник "умыл руки". Народ потащил апологета секты на гору и на горе лишил его жизни странным и трудоемким способом - распятием на кресте.
Через 2 дня распятый "воскрес" и "вознесся". Народ вне себя от радости выскочил из домов и стал целоваться. С тех пор и целуются.
- Да! Рассказик! А как он одновременно и Отцом то и Сыном был.
- Да, одновременно и Отцом и Сыном, да еще и Духом Святым. Все трое- в одном лице... (Далее показания ХЦ путаются неописуемо. Но отца и сына мы запоминаем.)
- А как-же народ-то. То "распни его", то "воскрес" и целоваться?
- Да, вот уж народ у нас такой, противоречивый весь.
В общем, из объяснений ХЦ делаем выводы, и ищем дальше.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чья версия истории наиболее близка к истине?
Ответ #31 - 10.03.2011 :: 14:35:02
 
Сергей_07 писал(а) 10.03.2011 :: 14:08:55:
...дальше.


А дальше? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Чья версия истории наиболее близка к истине?
Ответ #32 - 10.03.2011 :: 15:05:14
 
Владимир В. писал(а) 04.03.2011 :: 11:02:43:
Профи, читайте Эдуарда Успенского. Еще проще и сильнее.

Прочитал особенно чебурашка понравился,он также в истории разбирается как вы
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Чья версия истории наиболее близка к истине?
Ответ #33 - 10.03.2011 :: 16:12:37
 
В общем из рассказа историков ХЦ делаем вывод. Что ХЦ от нас что-то прячет. А именно:
1. Причину радости народной.
2. Погибших Отца и Сына. Возможно - Царей.
Итак период 1407-1409.
1408. [i]Темник Золотой Орды Едигей вторгся в Московское великое княжество, опустошил Серпухов, Верею, Дмитров, Клин и Нижний Новгород, Коломну, разорив на обратном пути Рязань.[/i]
(Событие достаточно значительное, и происходящее на громадной территории. Которое как-то странно закончилось спешным уходом Едигея. И расписано историками значительно хуже, чем другое, за 28 лет до того. А не мог-ли его уход явить причину вот той радости?)
1410 - кончина князя Владимира Радонежского (Храброго). Переход Радонежского княжения сыну Андрею Радонежскому и скорая кончина его. Отец и Сын.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Чья версия истории наиболее близка к истине?
Ответ #34 - 10.03.2011 :: 19:06:38
 
Но вот что странно. Смерть князя Владимира Радонежского, а затем его сына "горе по всей Русской земле". А что такое Радонеж? Полунин говорит: это где Сергий Радонежский родился. Но такового города сейчас нет. Миллер - то-же самое.
Только в 19 веке, в середине его нашелся Радонеж: Село малое, на дороге из Переславля в Ростов. Так это что? Вся Русь по смерти муниципального владыки в горе пришла? Печально конечно, но что-то я таких трауров всероссийских в 20 веке не видел.
Что-ж. Татищев, Стрыйковского цитируя, говорил, что "вся польская история с русской писана". Поверим старику. Естественно: если одно государство рвут на две части, то и историю приходится делить. На русскую и польскую. И территориально-точно общую историю поделить невозможно.
1409. "Захват Тевтонским орденом в союзе с Бранденбургским маркграфом польских земель на правом берегу Вислы (выше Торуни). Начало Великой войны между орденом и Польшей и Литвой. Восстание против ордена в Жемайтии. Немцы изгнаны из Жемайтии".
Так вот, откуда Едигей пришел.... И почему смотался...
Есть еще народ. Все истории помнит, и на себя записывает... Великого...
1407."Император Чжу Ди направил во Вьетнам большую армию (200 тысяч), которая со стороны Юньнани и со стороны Гуанси вторглась в страну и разбила вьетнамцев. Король Вьетнама и его отец Хо Куи Ли были разбиты, взяты в плен и с немногими вельможами отправлены в столицу Китая. Вьетнам присоединен к Минской империи. Указ Чжу Ди об уничтожении памятников вьетнамской письменности".
"Зиан Динь, младший сын короля Чан Нге Тонга, поднял восстание против китайцев. Наместник округа Данг Тат перебил китайцев в своём округе, присоединился к Зиан Диню и возглавил армию повстанцев"
.
А вот уже и Отец и Сын в очередной раз проявились. И борьба с захватчиками поподробнее описана.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Чья версия истории наиболее близка к истине?
Ответ #35 - 10.03.2011 :: 19:36:18
 
Но, оставим 1408 год, год сложный, поставив на него сомнительную галочку "Рождество Христово". И почитаем Татищева. А он пишет: «Клюверий же в своей Географии их начало и происхождение указывает из северных стран, но откуда, точно не сказал, разве тот их поход, что они пред рожеством Христовым за 112 лет, совокупясь с ближними народами, прочих названий сарматами и славянами, 300 000 от моря Балтийского, которое от Италии на север, в Германию, Иллирию и Италию пройдя, войска римские неоднократно победили и великие разорения чинили. Потом прошли они в Галлию и Испанию».
То-же круто. И главное зазор точно дан - 112 лет. Но, это много. По Карамзину столько не помнят. За 112 лет столько событий произойдет, закроют в памяти. Не интересно то, чего и деды толком не застали... А может 112 - по основанию 6. Вроде и шестерками люди тогда считали. Тогда, по нашему, это 44 года. Это 1367. Это мордовская война.
Там же Татищев приводит фразу и еще одного историка: «Более пятидесяти лет назад узийцы, или усы, с хазарами союз военный заключив, пацинацитов победили и оных из своих областей выгнали, теми же областями усы и поныне владеют».
Ну, усы, так усы. Велико дело, что букву "Р" историк не выговаривал. И писать не умел. Были они и мордвой, и мерей, и муромой, и шумерами. Миром, римом, полянами, поляками. Да - делили их на части редко. По деревням-бы поделили - слов-бы не хватило.
Но вернемся к "мордовской войне".
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Чья версия истории наиболее близка к истине?
Ответ #36 - 10.03.2011 :: 19:55:34
 
«Они же начали веселиться, поскольку наживу многую думали обрести. А также и иные вести пришли к ним, они же оплошались и ни во что же сие положили, говоря: «Никто не может стать против нас». И начали ходить и ездить безопасно; где находили пиво, мед и вино, упивались без меры и ездили пьяные, болтая, не храня обычая ратного. А князи их, и бояре, и вельможи, и воеводы утешаясь и веселясь, то видев, полагали себя как дома, как в своих храмах величались и возносились.

Князи же мордовские, видев нестроение воинства русского, возвестили татарам и подвели тайно рать татарскую из Мамаевой орды Волжской. Татары усмотрели их, и как можно быстрее разделились на 5 полков, и внезапно ударили. Воины же русские в смятение пришли вскоре и побежали. А татары били, и секли, и кололи, и к реке Пьяне пригнав, убили князь Семена Михайловича, и множество князей, и бояр, и вельмож, и воевод пало от острия меча. А князь Иван Дмитриевич прибежал спешно к реке Пьяне, и ввергся на коне в реку Пьяну, и утоп. И утонули с ним в реке Пьяне множество князей, и бояр, и воевод, и вельмож, и слуг, и воинство бесчисленно, а иные убиты были. И был на всех ужас великий и страх многий, и изнемогли все, и бежали. А агаряне возрадовались радостию великою, и полон многий собрали и поставили в станах своих, вострубили на костях христианских, и пошли к Новгороду Нижнему спешно»
.
Но, это пацинациты письмена оставили. Каялись в беспечности. А мордва-то что думала?
А думала, что воевать им никак... Что русы они. То-есть сильно к земле привязаны. Вот тут пришли славяне, грабят, гуляют, насильничают. Сил нет. А делать-то что? Август. Соберись, повоюй. Сейчас зерно на землю утечет, а потом что? В лес за сыроежками? Да зима придет - небо с овчинку покажется. Голод зимний-хуже любого грабежа. Ограбленных-то дай бог прокормим. Хлеб-бы собрать.

Да зря мы что-ли для всей земли нашей Горду Волжскую собирали? Железа боевого, броней наковали... На коней посадили, так-как земля наша Волжская большая, а коневый уртон в два раза более пешего. От работ польских их освободили, дань им назначили. Что-бы жили сыто, да руки к боевому железу притирали. Гонца за ними послали... Да где-же они, татары-то наши?
Вдруг мальчишка по улице бежит: ПОСОХА пришла. СВЯТАЯ (чистая, не разбойная, не та, которая тут уже гуляет) ПОСОХА ПРИШЛА. Люди на улицу выскакивают, целуются от радости.
Знакомая картина... Не правда-ли.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Чья версия истории наиболее близка к истине?
Ответ #37 - 10.03.2011 :: 20:32:41
 
Вот так и обнаружился он, день Русской армии. День Святой Пасхи. День прихода своей ПОСОХИ. (Во многих древне-русских источниках так сухопутное войско называли).
Но, ведь люди еще говорили, что "ХРИСТОС ВОСКРЕС". За 44 года до РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА... Возможно-ли?
Возможно. Если эти слова имеют несколько другое значение, чем нам были объяснены историками от ХЦ. Но, это сложная история. Вернемся к 44 годам.
Что у нас произошло за 44 года до РХ. "Победа Цезаря в битве при Мунде над Гнеем и Секстом, сыновьями Помпея. Гибель Гнея Помпея. Май — Цезарь объявлен диктатором в четвёртый раз. Сентябрь — Возвращение Цезаря в Рим. «Закон Юлия о муниципиях». Триумф Цезаря в честь победы при Мунде. Гай Юлий Цезарь признан пожизненным диктатором и пожизненным цензором". Конечно. После такой победы...
Вы скажете: постойте, это-же древний Рим.
- А это древний крестьянский Мир. Прекрасно обустроенный и организованный.
- Он-же Це Зарь.
- А вы спросите у Малороса - кто это. Он Вам скажет Це Царь.
- Так он-же Юлий.
- А у нас то-же есть месяц, благополучие несущий: иЮлий. Так это был тоже Царь, благополучие несущий.
- Так он-же Гай?
- Ну, и что. А поехали в Костромскую область. В отдаленную деревню, школами не измученную. Да спросите первого встречного мужика:
- Мужик, а ты Гай?
- Чего?
- А откуда идешь?
- А корову гаил.
- А что такое гаить?
- Охранять, ухаживать, чистить.
- Так ты гай, или нет?
- Ну, для коровы - гай.
Вот так замыкается ИСТОРИЯ.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Чья версия истории наиболее близка к истине?
Ответ #38 - 10.03.2011 :: 21:22:20
 
Что-то я тут разрисовался... Может никому и не интересно... Но то, как я описываю - это последовательность изложения. В действительности - каждая его точка десятикратно проверена. Хотя конечно - все это версия. И не более.
Но, если интересна моя версия про 1408 год - продолжу. И на вопросы (конструктивные) отвечу. И как Todd щеки дуть не буду. Тайную осведомленность изображая.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чья версия истории наиболее близка к истине?
Ответ #39 - 10.03.2011 :: 22:02:50
 
Интересно.
Пока не очень понятно, начала не вижу.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать