А я вообще считаю, что настоящая государственность началась на Руси только с того знаменательного момента, когда Иван Калита вызвался быть смотрящим по всем русским княжествам - собирая налоги. Налоги - это фактически главная функция государства...

Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 16:43:34:


для XIV века никак
это было обыкновенное княжество, формально зависимое к тому же

Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 16:43:34:

По наличию структур, свойственных государству: общее право, налогообложение и религиозные структуры с их иерархией.

Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 16:47:34:

Вы оптимист Отца ребенка знает только мать... 

Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 16:46:48:


Вас с самого начала интересует? Легко:

В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
...
Ну и так далее.

Вы можете нормально вопрос сформулировать? Что конкретно Вас интересует?

Вот я смотрю на карту Руссии времён Ивана III. Так, солидная страна. Теперь откручиваем время назад... Размеры, влияние и проч. проч. всё уменьшаются, уменьшаются... пока не упираются в крошечную Москву вместе с Переяславлем... Так где-же исток этого государства?

Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 16:56:57:


На юго-западе. Есть там такой городишко - Киев называется. Вот оттуда все и пошло.

EvS писал(а) 16.05.2013 :: 16:59:02:


Вот это-то и не понятно... Государство - это некий субъект, обладающий некими свойствами индивидуальности. То есть например "империя Мауриев" вряд ли будет говорить о том что является наследницей цивилизации долины Инда. Древняя Греция имеет только косвенное отношение и минойской и миккенской цивилицации -каждая из этих цивилизаций обладает своей уникальной индивидуальностью - и отнюдь не только не тождественны, но и не вытекают одна из другой.

Действительно - между Киевом и Московией есть определённые параллели - общий язык богослужения, религия... Но Московия - это больше похоже на молодую ветку, которая выросла на умершем и полусгнившем пне. Эта ветка индивидуальна и вытекает из пня - но не тождественна ему. Эту молодую ветку нельзя вывести из той молодой ветки, которой когда-то был сгнивший пень.

Между прочим - поправьте меня - если я не прав - во времена Калиты и кажется Ивана III Киев входил в великое княжество литовское... и там никакой молодой поросли не возникло...

Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 17:22:22:


Если бы только.
Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 17:22:22:


Ветка-то индивидуальна, только ДНК ее из этого пня происходит.

Москва не является чем-то исключительным. Подобный путь проходили многие государства. Сначала некое аморфное объединение, затем период раздробленности, после этого появляется некий центр, который тем или иным способом подчиняет себе все до чего может дотянуться. На Руси все это усугублялось лишь местной спецификой.

Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 17:22:22:


А должно было?