Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
500-т летнее опоздание европейской государственности. (Прочитано 12413 раз)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
500-т летнее опоздание европейской государственности.
13.03.2010 :: 23:11:14
 
Основным источником существования государства, как известно, являются налоги. С целью никого не обидеть
неучастием в этом благородном деле государство старательно переписывает всех верноподданных счастливчиков, кои с радостью должны будут наполнять закрома. Это всем понятно, потому как и мы все так же
знаем об этом процессе не понаслышке.
Отсюда можно сделать вывод, что перепись населения,
неизбежно предшествующая налогообложению, является признаком появления государственности. 
Это тоже наверное всем понятно. Непонятно только почему перепись населения на уровне государства в европе появилась на 500!!!! лет позже, чем на Руси?
Википедия:
"C середины XVIII в. предпринимаются попытки учёта населения в европейских странах (Австрия, Бавария, Голландия, Дания, Испания), в Азии (Япония), в Америке."

"На Руси первая перепись населения с фискальными целями была проведена в 1245 году."

Получается что до XVIII века в европе не было государств, так как не могла функционировать гос. система налогообложения в условиях отсутствия учёта
населения, а на Руси к тому времени уже как 500 существовала и перепись и соответственно налогообложение.
Ещё одно подтверждение утверждения Фоменко и Носовского о позней европе? Всего двести с хвостом лет существуют европейские государства? Ужас
И семьсот с хвостом русское? Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: 500-т летнее опоздание европейской государственности.
Ответ #1 - 13.03.2010 :: 23:23:59
 
orbita писал(а) 13.03.2010 :: 23:11:14:
Основным источником существования государства, как известно, являются налоги. С целью никого не обидеть...



Причём тут налоги?

Всё откровение,в смысле сведений содержится в источниках (летописях и пр.).

Поэтому все - дураки,кто мыслит иначе.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Скептик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
Пол: male
Re: 500-т летнее опоздание европейской государственности.
Ответ #2 - 13.03.2010 :: 23:50:02
 
Перепись необходима для сбора прямых налогов. Полагаю, что в доучетный период налоги были косвенные. Например, на крепкие напитки. Собирали, соответственно, с трактирщиков. Поставить на учет несколько сот заведений гораздо легче.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 500-т летнее опоздание европейской государственности.
Ответ #3 - 14.03.2010 :: 00:51:39
 
Скептик писал(а) 13.03.2010 :: 23:50:02:
Например, на крепкие напитки. Собирали, соответственно, с трактирщиков. Поставить на учет несколько сот заведений гораздо легче

  Заведения появились в 16-17 веке.С стратегическим спиртным-водкой.
http://lib.aldebaran.ru/author/pohlyobkin_vilyam/pohlyobkin_vilyam_istoriya_vodk...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: 500-т летнее опоздание европейской государственности.
Ответ #4 - 14.03.2010 :: 20:56:15
 
Скептик писал(а) 13.03.2010 :: 23:50:02:
Поставить на учет несколько сот заведений гораздо легче.

А в чём проблема для государства пересчитать не только трактиры, но и тех, кто в них пропивает свои доходы?
Странно как то. Если я, например, государство и могу поднять свой уровень благосостояния простым пересчётом голов, то из за того, что это требует дополнительных усилий я не слезу с печи? Да ну их эти дополнительные доходы. Буду ничего не делать, бедствовать и испытывать дефицит бюджета и дальше.
Это вы про какое то ленивое государство подумали.
Такие до наших времён врят ли дожили бы. Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: 500-т летнее опоздание европейской государственности.
Ответ #5 - 14.03.2010 :: 21:15:41
 
orbita писал(а) 13.03.2010 :: 23:11:14:
Википедия:
"C середины XVIII в. предпринимаются попытки учёта населения в европейских странах (Австрия, Бавария, Голландия, Дания, Испания), в Азии (Япония), в Америке."

Хотел сначала потыкать в выборочное цитирование, но отошел.
Придется поверить, что вы не заметили фразу про Англию.

Просвещайтесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D...



П.С. это даже как то не серьезно - выборочное цитирование. Пора расти.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Скептик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
Пол: male
Re: 500-т летнее опоздание европейской государственности.
Ответ #6 - 14.03.2010 :: 22:23:57
 
orbita: А в чём проблема для государства пересчитать не только трактиры, но и тех, кто в них пропивает свои доходы?
Гораздо труднее организационно. Иной уровень развития госаппарата - должен иметься целый чиновничий класс, что собственно, и наблюдается в 18-ом столетии. А узкие горла, в которых собираются косвенные налоги, можно контролировать аппаратом более примитивным. Достаточно кабачникам, солеварам и так далее продавать разрешения на деятельность. И закрывать тех, кто разрешения не имеет. Для 16-17 веков как раз выход. Так государства "опоздали" не на 500 лет, а лет на 300.

orbita: Странно как то. Если я, например, государство и могу поднять свой уровень благосостояния простым пересчётом голов...
Можно и подоходный налог ввести, будет еще более действенно. Только для этого нужен аппарат уже 19-го века с бухучетом.
Наверх
« Последняя редакция: 15.03.2010 :: 22:06:04 от Скептик »  
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: 500-т летнее опоздание европейской государственности.
Ответ #7 - 14.03.2010 :: 22:49:18
 
Amaro Shakur писал(а) 14.03.2010 :: 21:15:41:
Просвещайтесь

Спасибо большое! За наставничество. Подмигивание 
Только на чём вы предлогаете расти? На постулатах ТИ, с которыми я непримиримо борюсь? Злой
Вам это обсурдным не кажется?


"Чем моложе государство, тем наглее историки и древней история. Англичане не постеснялись переписать французскую историю почти один к одному, добавляя себе «в гонке за древностью» лишние столетия."

1789      Французский парламент одерживает победу над королем      1645      Английский парламент одерживает победу над королем-------      144
1791      Людовик предпринимает неудачную попытку бегства      1647      Карл предпринимает неудачную попытку бегства-----------      144
1792      Свержение Людовика      1648      Свержение Карла--------------------- 144
1793      Казнь Людовика      1649      Казнь Карла------      144
1793      Корона формально переходит к Луису-Карлу, сыну казненного короля      1649      Корона формально переходит к Карлу, сыну казненного короля---------144
1804      Реставрация монархии: императором Франции становится Наполеон I      1660      Реставрация монархии: королем Англии становится Карл II      ------- 144

Вот вам табличка из "Матрицы скалигера" Лопатина.
144-х летний сдвиг между английской и французской историями. Где тут реальные события, а где копия? А реальные не могут ли быть копией ещё чьей то истории?

А как вы себе представляете, что Вильгельм Завоеватель
так продвинул Англию, оставив европу щи лаптями хлебать ещё 700-т лет? Как вы обьясните такой разрыв в развитии между Англией и Европой(с той же нормандией-родиной Вильгельма)? Значит выйдя с лапотной нормандии
Вильгельм изобретает в Англии(осенило его вдруг) государственность со всякими переписями населения и держит это в строжайшем секрете от европейцев ещё 700 лет. Такая ситуация нереальна. Такой разрыв в развитии длительное время невозможен. Государственность даёт большое преимущество в войне. Через полсотни лет англия захватила бы европу. Этого не случилось, а значит что то тут не так.
Так что ЧИТАТЬ историю не обязатель означает ПРОСВЕЩАТЬСЯ. Ужас
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: 500-т летнее опоздание европейской государственности.
Ответ #8 - 14.03.2010 :: 23:00:54
 
Скептик писал(а) 14.03.2010 :: 22:23:57:
Гораздо труднее организационно.

Что и отличает слабо развитую государственность от не слабо. Вы правильно подметили, что организационные возможности европейских гос структур были значительно
ниже, чем русских. Возможности русского государства
13 века европейские структуры приобрели только к 18.
Это факт? Можно назвать это разными этапами развития государственности-взимание косвенных и прямых налогов.Что в лоб, что по лбу. В любом случае русская государственность на 500 лет впереди как не крути.
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: 500-т летнее опоздание европейской государственности.
Ответ #9 - 15.03.2010 :: 08:44:07
 
orbita писал(а) 14.03.2010 :: 22:49:18:
1789Французский парламент одерживает победу над королем1645Английский парламент одерживает победу над королем-------144
1791Людовик предпринимает неудачную попытку бегства1647Карл предпринимает неудачную попытку бегства-----------144
1792Свержение Людовика1648Свержение Карла--------------------- 144
1793Казнь Людовика1649Казнь Карла------144
1793Корона формально переходит к Луису-Карлу, сыну казненного короля1649Корона формально переходит к Карлу, сыну казненного короля---------144
1804Реставрация монархии: императором Франции стан

Аналогичный чудосдвиг можно выстроить на Гитлер/Наполеон, и что?

orbita писал(а) 14.03.2010 :: 22:49:18:
так продвинул Англию, оставив европу щи лаптями хлебать ещё 700-т лет? Как вы обьясните такой разрыв в развитии между Англией и Европой(с той же нормандией-родиной Вильгельма)? Значит выйдя с лапотной нормандии
Вильгельм изобретает в Англии(осенило его вдруг) государственность со всякими переписями населения и держит это в строжайшем секрете от европейцев ещё 700 лет.

И с чего вы взяли, что в других странах это не делали? И даже если и не делали, то это о чем то говорит? Вы изучили налогообложение средневековья, для начала?

П.С. Про выборочное цитирование не слово в оправдание Смайл.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: 500-т летнее опоздание европейской государственности.
Ответ #10 - 15.03.2010 :: 18:08:32
 
Amaro Shakur писал(а) 15.03.2010 :: 08:44:07:
П.С. Про выборочное цитирование не слово в оправдание

Хорошо! Признаю-утаил явно фальсифицированную историю англии.
Amaro Shakur писал(а) 15.03.2010 :: 08:44:07:
И с чего вы взяли, что в других странах это не делали?

Из вики. Я случайно наткнулся на эту инфу и сделал выводы. Если вика не права, то и выводы мои пострадают.
У вас есть данные, опровергающие википедию? Если нет,
тогда о чём спорить.
а если в вике всё изложено правильно? Исходя из данной информации мои выводы логичны?
Кстати перепись в англии при Вильгельме названа эпизодической, то есть не системной и не говорит о введении гос учёта с целью налогооблажения.
Amaro Shakur писал(а) 15.03.2010 :: 08:44:07:
Аналогичный чудосдвиг можно выстроить на Гитлер/Наполеон, и что?

Если вас это устраивает то ничего. В жизни бывают совпадения, но не повально же. постоянные совпадения должны настораживать, тем более если везде учавствует цифра 9. А может она и впрямь магическая? Ужас
              Фридрих II – Фридрих I Барбаросса
1215      Фридрих становится римским королем и императором       1152      Фридрих становится римским королем и императором       63
1218      Фридрих получает императорские регалии      1155      Фридрих коронуется императором в Риме      63
1226      Северо-итальянские города создают антигерманскую коалицию      1163      Северо-итальянские города создают антигерманскую коалицию      63
1226      Фридрих начинает новую войну в Италии      1163      Фридрих идет с походом в Италию      63

     Людовик XVIII – Людовик XII
1795      Людовик провозглашается королем Франции      1498      Людовик становится королем Франции        297
1796      Поход французской армии под командованием Наполеона в Италию      1499      Поход Людовика в Италию      297
1800      Второй поход Наполеона в Италию      1503      Второй поход Людовика в Италию      297
1801      Договор о мире с главным противником в Италии - Австрией      1504      Договор о мире с главным противником в Италии - Испанией      297
1809      Французы разбивают австрийские войска на Раабе      1512      Французы разбивают войска Священной Лиги под Равенной      297

Иван IV Грозный      459      Владимир Мономах
Федор Иванович      459      Мстислав I Владимирович
Борис Годунов      459      Всеволод II Ольгович
Федор Годунов      459      Игорь Ольгович
Лжедмитрий I      459      Изяслав II
Лжедмитрий II      450      Изяслав III
Владислав      459      Вячеслав Владимирович
Михаил Федорович      459      Ростислав Мстиславич
Федор-Филарет      450      Мстислав II Изяславич
Михаил Федорович      459      Святослав II Всеволодович
Федор Алексеевич      441      Ярослав II Всеволодович
Петр I      450      Александр Невский

Везде или просто 9-ка, или в сумме.
Меня такие совпадения начинают пугать. Ужас Ужас
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: 500-т летнее опоздание европейской государственности.
Ответ #11 - 15.03.2010 :: 23:22:58
 
orbita писал(а) 15.03.2010 :: 18:08:32:
Кстати перепись в англии при Вильгельме названа эпизодической, то есть не системной и не говорит о введении гос учёта с целью налогооблажения.

Гляжу в вику - вижу фигу.
Целью проведения всеобщей переписи, по всей видимости, являлось определение доступных королю экономических ресурсов
и читайте далее по тексту

orbita писал(а) 15.03.2010 :: 18:08:32:
а если в вике всё изложено правильно? Исходя из данной информации мои выводы логичны?

Или я дурак или что - не могу понять. В Вике черном по белому написано. В Англии в 1085 году. И объемная статья по вопросу. Какие выводы о 500 летнем отставании?

Вот еще в догонку -
В Древней Руси государственные переписи начали проводиться со 2-й пол. XIII века по инициативе монголов с целью учёта населения для определения размеров дани.
Это про 1245 год, упомянутый в вике - для сбора дани, как государственность - корона не жмет?
А вот самостоятельно когда -
Писцо́вые кни́ги — поземельные описи, использовавшиеся на Руси с XIV века до середины XVII века, содержавшие сведения об имущественном положении крестьян; в этих книгах отражалось детальное описание условий хозяйствования вотчин, сел, монастырей....Практика массового составления писцовых книг сложилась в годы правления великого князя Московского Ивана III

Делайте выводы. Подмигивание
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: 500-т летнее опоздание европейской государственности.
Ответ #12 - 15.03.2010 :: 23:34:20
 
orbita писал(а) 15.03.2010 :: 18:08:32:
Фридрих II – Фридрих I Барбаросса
1215Фридрих становится римским королем и императором 1152Фридрих становится римским королем и императором 63
1218Фридрих получает императорские регалии1155Фридрих коронуется императором в Риме63
1226Северо-итальянские города создают антигерманскую коалицию1163Северо-итальянские города создают антигерманскую коалицию63
1226Фридрих начинает новую войну в Италии1163Фридрих идет с походом в Италию63

А каждую дату обосновать можете? А то я на скорую руку пробежал по вике, и у меня возникли большие сомнения...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: 500-т летнее опоздание европейской государственности.
Ответ #13 - 16.03.2010 :: 16:12:52
 
orbita писал(а) 15.03.2010 :: 18:08:32:
Меня такие совпадения начинают пугать.

Это паранойя, надо полагать
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1268663696
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: 500-т летнее опоздание европейской государственности.
Ответ #14 - 17.03.2010 :: 01:44:29
 
Amaro Shakur писал(а) 15.03.2010 :: 23:22:58:
Гляжу в вику - вижу фигу.
Целью проведения всеобщей переписи, по всей видимости, являлось определение доступных королю экономических ресурсов
и читайте далее по тексту

Давайте посмотрим под на это дело деальнее.
Amaro Shakur писал(а) 15.03.2010 :: 23:22:58:
Целью проведения всеобщей переписи, по всей видимости,

Это по чьей видимости? Это же банальное предположение. Значит никаких исторических сведений о целях проведения переписи нет? Это просто ДОДУМАЛИ?

"Цель проведения переписи лаконично определил автор Англосаксонской хроники, по свидетельству которого король хотел знать больше о своей новой стране: how it was peopled and with what sort of men (англ. как она населена и какими людьми)."

А вот и источники, но про налоги ни гу-гу.

После не интересных для нас бла-бла-бла читаем.

"для приведения традиционных норм распределения налогов (датские деньги)."

"«Датские деньги» (или данегельд; др.-англ. Danegeld) — поземельный налог в средневековой Англии, введённый в 991 г. для уплаты выкупа датским викингам."

"начале XI века этот платёж приобрёл характер всеобщего налога на финансирование организации обороны страны."

"После нормандского завоевания Англии практика сбора «датских денег» была сохранена и стала регулярной."

"Во второй половие XII века взимание налога стало эпизодическим и после 1194 г. прекратилось."

Складывается какая-то странная картина.
До Вильгельма существует какая никакая, но система сборов денег на оборону. Про содержание государства речи пока нет, то есть про налоговые структкры мечтать рано. Прошлись с шапкой по хуторам, собрали кто чего дал и заплатили каким нибудь варягам за крышу.
Приходит Вильгельм и проводит просто революционные
организационные мероприятия с целью пересчёта и учёта. У себя в Нормандии ничего подобного он, видимо, не делал. В результате такого шурум-бурума логично ожидать введение новой системы налогообложения и дальнейшее её совершенствование и процветание.
Но почему то

"После нормандского завоевания Англии ПРАКТИКА СБОРА «датских денег» БЫЛА СОХРАНЕНА и стала регулярной."

То есть как собирали до Вильгельма деньги в шапку, так
и продолжали. А дальше и системность пропала и вообще всё заглохло. Если и были зачатки государственности, то после Вильгельма наступила полная деградация-исчезла даже та примитивная налоговая система, существовавшая до него.
Англия вернулась к общеевропейской лапотности.
А в это время на Руси изобрели
Amaro Shakur писал(а) 15.03.2010 :: 23:22:58:
Писцо́вые кни́ги — поземельные описи, использовавшиеся на Руси с XIV века до середины XVII века, содержавшие сведения об имущественном положении крестьян; в этих книгах отражалось детальное описание условий хозяйствования вотчин, сел, монастырей....Практика массового составления писцовых книг сложилась в годы правления великого князя Московского Ивана III

Идет заметный прогресс. От первого шага налоговой эволюции-пересчёта голов, Русь переходит к следующему-детальному анализу хозяйственной деятельности налогоплательщиков.
Акцентирую внимание-только через 4-ре!!! века после введения такого сложного учёта на Руси
orbita писал(а) 13.03.2010 :: 23:11:14:
предпринимаются попытки учёта населения в европейских странах (Австрия, Бавария, Голландия, Дания, Испания)

ПОПЫТКИ!!!!!! Ужас
И не стоит цеплятся за Англию-та ещё тёмная лошадка.
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: 500-т летнее опоздание европейской государственности.
Ответ #15 - 17.03.2010 :: 09:18:31
 
orbita писал(а) 17.03.2010 :: 01:44:29:
А в это время на Руси изобрели

А в это время, то есть на 2(!) века позже, после Англии, появятся первые свидетельства о переписях, для..... сбора дани под иго.
Или опять не заметим про монголов?

orbita писал(а) 17.03.2010 :: 01:44:29:
То есть как собирали до Вильгельма деньги в шапку, так
и продолжали. А дальше и системность пропала и вообще всё заглохло. Если и были зачатки государственности, то после Вильгельма наступила полная деградация-исчезла даже та примитивная налоговая система, существовавшая до него.

Данные о сборе «датских денег» в англонормандской монархии свидетельствуют о том, что стандартная ставка данного налога составляла 2 шиллинга с гайды. Однако поскольку взимание налога регулировалось исключительно волей короля и традицией, иногда «датские деньги» собирались в повышенном размере.
Какая шапка? Фиксированнная и плавающая ставка.
Деградацию после Вильгельма обоснуете?
Остальные мысли вслух на вольную тему, можете не подкреплять
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: 500-т летнее опоздание европейской государственности.
Ответ #16 - 17.03.2010 :: 13:01:09
 
http://5ka.ru/59/13070/1.html
Налоги Древней и средневековой Руси

Объединение Древнерусского государства началось лишь с конца IX в.  Основным
источником доходов княжеской казны была  дань.  Это  по  сути  дела  сначала
нерегулярный, а затем все более систематический  прямой  налог. 

Князь  Олег
(?—912), утвердившись в Киеве,  занялся  установлением  дани  с  подвластных
племен. Как сообщает историк С.М.  Соловьев,  «некоторые  платили  мехами  с
дыма, или обитаемого жилища, некоторые по шлягу  от  рала»[3].

Князь Олег установил дани ильменским славянам, кривичам и мери. В  883
г. он покорил древлян и наложил дань: по черной кунице с жилья. В  следующем
году, победив днепровских северян, потребовал с них  дань  легкую.

Тогда же появляются сведения о  русской  гривне.  Население  Новгорода
было обязано ежегодно платить князю 300 гривен.  Это  был  целевой  сбор  на
содержание наемной дружины для обороны северных  границ.

Дань взималась двумя способами: повозом, когда она привозилась в Киев,
и полюдьем, когда князья или княжеские дружины сами ездили за нею.

Известно в  Древней  Руси  было  и  поземельное  обложение.  Косвенное
налогообложение существовало в форме торговых  и  судебных  пошлин.  Пошлина
«мыт» взималась за провоз товаров через горные заставы, пошлина «перевоз»  —
за  перевоз  через  реку,  «гостиная»  пошлина  —  за  право  иметь  склады,
«торговая» пошлина — за право  устраивать  рынки.  Пошлины  «вес»  и  «мера»
устанавливались соответственно за взвешивание и измерение товаров, что  было
в те годы довольно сложным делом.

Судебная пошлина «вира» взималась за убийство, «продажа»  —  штраф  за
прочие преступления.

После татаро-монгольского нашествия  основным  налогом  стал  «выход»,
взимавшийся  сначала  баскаками  —  уполномоченными  хана,  а  затем,  когда
удалось  освободиться  от  ханских  чиновников,  самими  русскими  князьями.
«Выход» взимался с каждой души мужского пола и с головы скота.

Каждый удельный князь сам собирал дань в своем уделе  и  передавал  ее
великому князю для отправления в Орду. Но был и другой способ взимания  дани
— откуп.

Сумма «выхода» стала зависеть от соглашений великих князей  с  ханами.

Уплата «выхода» была прекращена Иваном  III  (1440—1505)  в  1480  г.,
после чего вновь началось  создание  финансовой  системы  Руси.

В  качестве
главного прямого налога Иван III ввел данные деньги с  черносошных  крестьян
и посадских людей. Затем последовали новые налоги: ямские, пищальные  —  для
производства  пушек,  сборы  на  городовое  и  засечное  дело,  т.   е.   на
строительство засек — укреплений на южных границах Московского государства.

Именно ко времени Ивана III относится древнейшая  переписная  окладная
книга  Вотской  пятины  Новгородской  области  с  подробным  описанием  всех
погостов. В каждом погосте описывается прежде всего церковь с  ее  землею  и
дворами церковнослужителей, потом оброчные волости, села и деревни  великого
князя.  Далее  земли  каждого  помещика,   земли   купцов,   земли   владыки
новгородского и т.д. При  описании  каждого  селения  следует  его  название
(погост, село, сельцо, деревня), его собственное наименование, дворы, в  нем
находящиеся,  с  поименованием   хозяев.   Количество   высеваемого   хлеба,
количество скашиваемых копен сена,  доход  в  пользу  землевладельца,  корм,
следующий  наместнику,  угодья,  существующие  при  селении.   Если   жители
занимаются не хлебопашеством, а другим  промыслом,  то  описание  изменяется
сообразно этому.

Описание земель имеет важное значение, поскольку на Руси еще в  период
татаро-монгольского владычества образовалась и  получила  развитие  посошная
подать, включавшая в себя и  поземельный  налог.  Последний  определялся  не
только количеством земли, но и ее качеством.  Земля  делилась  на  десятины,
чети и выти. В выти было хорошей земли 12 четей, средней — 14,  худой  —  16
четей.

Для  определения  размера  налогов  служило   «сошное   письмо».   Оно
предусматривало  измерение  земельных  площадей,  в  том  числе  застроенных
дворами в городах, перевод полученных данных  в  условные  податные  единицы
«сохи» и определение на этой основе налогов. Соха измерялась в четях  (около
0,5 десятины), ее размер в различных местах  был  неодинаков  —  зависел  от
области, качества почвы, принадлежности земель.

Сошное  письмо  составлял  писец  с  состоявшими  при  нем  подъячими.
Описания   городов   и   уездов   с   населением,    дворами,    категориями
землевладельцев сводились в  писцовые  книги.  Соха  как  единица  измерения
налога была отменена в 1679 г. Единицей для исчисления прямого  обложения  к
тому времени стал двор.

Иван  Грозный  (1530—1584)  умножил  государственные   доходы   лучшим
порядком  в  собирании  налогов.   Земледельцы   при   нем   были   обложены
определенным количеством  сельскохозяйственных  продуктов  и  деньгами,  что
записывалось  в  особые  книги. 

Итак, что касается  прямых  податей,  то  главным  объектом  обложения
служила земля, а раскладка налога велась на основании писцовых  книг.  Книги
описывали количество и  качество  земель,  их  урожайность  и  населенность.
Время от времени писцовые книги возобновлялись и проверялись.

Раскладка и взимание податей производились  самими  земскими  общинами
посредством выборных окладчиков. Они наблюдали, чтобы налоговые тяготы  были
разложены равномерно «по достатку», для  чего  составлялись  так  называемые
«окладные книги».

Политическое объединение русских земель относится к концу XV в.

Большинство  прямых  налогов  собирал   Приказ   большого   прихода.
Одновременно с ним обложением населения занимались территориальные  приказы:
в  первую  очередь   Новгородская,   Галичская,   Устюжская,   Владимирская,
Костромская чети, которые выполняли  функции  приходных  касс;  Казанский  и
Сибирский приказы, взимавшие ясак с  населения  Поволжья  и  Сибири;  Приказ
большого дворца, облагавший налогом царские  земли;  Приказ  большой  казны,
куда направлялись сборы с городских промыслов;  Печатный  приказ,  взимавший
пошлину  за  скрепление  актов  государевой  печатью;  Казенный   патриарший
приказ, ведающий налогообложением церковных и  монастырских  земель.  Помимо
перечисленных налоги собирали  Стрелецкий,  Посольский,  Ямской  приказы.

В силу этого ФИНАНСОВАЯ СИСТЕМА РОССИИ в  XV  —  XVII  вв.  была  ЧРЕЗВЫЧАЙНО СЛОЖНА И ЗАПУТАННА.

В итоге перед нами раскрывается картинка поэтапной эволюции финансовой системы на РУСИ от простой дани в IX веке
до СЛОЖНОЙ И ЗАПУТАННОЙ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ В XV.
С XV века появляются окладные книги, сошное письмо, писцовые книги. Существует разветвлённая система приказов. Армия писарей скурпулёзно выписывала колличество стогов сена, засеянного и собранного урожая, размеры наделов с указанием их характеристик.
Гос налоговая система пахала на всю катушку.

Теперь посмотрим на европу.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: 500-т летнее опоздание европейской государственности.
Ответ #17 - 17.03.2010 :: 13:38:47
 
Налоги в средневековой Европе

В средние века  налоги  .  носили  неопределенный  и
зачастую временный характер. НЕ СУЩЕСТВОВАЛО и  ПОДАТНОГО АППАРАТА.
  Когда королю  нужны  были  деньги,  то  он  обращался  к  сословиям  и  они   сами
раскладывали  между  собой  необходимую  сумму.

В   конечном   виде   налог
превращался в поземельное, поимущественное или подушное обложение. При  этом
ГОРОДСКАЯ ОБЩИНА, как правило, НЕСЛА ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за уплату  определенной суммы.

Другой формой, перенятой еще  от  римлян,  была  система  откупщиков.
Существовало огромное количество разнообразных временных налогов.  Например,
сборы на содержание королевской свиты с жителей той  провинции,  где  она  в
данный  момент  присутствовала.  Налоги  платились  при  рождении  у  короля
ребенка, при возведении старшего сына короля — наследника  престола  в  ранг
рыцаря, при замужестве королевских дочерей и т.д.

Современное государство раннего  периода  новой  истории  появилось  в
XVI—XVII вв. в Европе. Но и это государство ЕЩЁ НЕ ИМЕЛО  ТЕОРИИ НАЛОГОВ и
ДОСТАТОЧНОГО АППАРАТА чиновников  для  их  регулярного  сбора.  Процветала,
вызывая всеобщую ненависть населения, система откупов.

По мере становления государства в Англии все землевладельцы уплачивали
налог в размере 10% от объявляемого ими самими дохода. Указанные сведения  В ОТДЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ проверялись  чиновниками.

(А ВОТ И ПРО РАНО ПРОДВИНУТУЮ В НАЛОГАХ АНГЛИЮ)
В Англии местное налогообложение стало развиваться с XVI в. на  основе
налога для бедных. Именно  тогда  королевским  законодательством  содержание
неимущих было возложено НА ОБЩИНЫ. Затем  для  каждой  потребности  вводился
или новый налог, или надбавка  к  налогу  на  бедных.  Постепенно  появились
дорожный налог, налог  на  содержание  церквей,  на  устройство  плотин,  на
очистку рек, на содержание  стражи  и  освещения,  на  устройство  публичных
библиотек и музеев, на здравоохранение и т.д.

Административно-хозяйственной единицей стал приход.  Первоначально  он
был связан с церковью. Приходы могли объединяться в  округа.  Более  крупной
административной единицей являлось графство, что  сохранилось  до  сих  пор.

Как отмечалось  выше  государство  не  имело  достаточного  количества
квалифицированных чиновников и в  результате  сборщиком  налогов  стал,  как
правило,  откупщик.   На   откуп   обычно   отдавались   косвенные   налоги,
чрезвычайные налоги.  Прямые  налоги,  носившие  регулярный  характер,  чаще
всего  СОБИРАЛА ОБЩИНА.

В  конце  XVII  —  начале  XVIII  вв.  в  европейских  странах   стало
формироваться административное государство, создававшее  чиновничий  аппарат
и вводящее достаточно стройную и рациональную налоговую  систему,  состоящую
из прямых и косвенных  налогов. 


А эта картинка прекрасно иллюстрирует позднее созревание как английской, так и европейской налоговой идеи.
В XVI-XVII веках ещё не было в европе ТЕОРИИ НАЛОГОВ и ДОСТАТОЧНОГО АППАРАТА. Что в англии, что в европе до очень позднего времени налоги собирались не гос структурами, а общинами. Не упоминаются какие либо
системы письменного учёта типа окладных книг, писцовых книг и т.д.
Если с XV по XVII век русская система налогообложения была уже чрезвычайно сложна и запутанна, то в европе только к концу XVII начали создавать налоговый аппарат.


По англии есть ещё вопросы? Озадачен
Или по европе? Смех
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: 500-т летнее опоздание европейской государственности.
Ответ #18 - 17.03.2010 :: 13:45:06
 
После копипасты обычно ссылку дают - откеля дровишки.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: 500-т летнее опоздание европейской государственности.
Ответ #19 - 17.03.2010 :: 16:15:04
 
orbita писал(а) 17.03.2010 :: 13:38:47:
Не упоминаются какие либо
системы письменного учёта типа окладных книг, писцовых книг и т.д.

Который раз, гляжу в вику - вижу фигу. Или склероз?
Хук слева:
Книга страшного суда - Материалы переписи представляют собой беспрецедентный источник сведений о социальном, экономическом и демографическом развитии Англии XI века.
Что у вас в ответ? Писцовые книги 15 века?
Практика массового составления писцовых книг сложилась в годы правления великого князя Московского Ивана III В 1484 г. московское правительство выселило из новгородских земель более 7000 землевладельцев, в 1489 г. – еще 1000. На их месте размещались московские служилые люди. Это массовое мероприятие потребовало составления писцовых книг, в которых фиксировались размеры владений, качество земель, количество крестьянских дворов и другая информация.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 
Печать