Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: На сколько реальна статья.

Статья полностью отражает действительность того времени    
  4 (18.2%)
Статья имеет много правды, но и много недостоверных фактов    
  3 (13.6%)
Статья некомпетентна    
  7 (31.8%)
Большая часть правда    
  2 (9.1%)
Большая часть ложь    
  6 (27.3%)




Всего голосов: 22
« Создано: Poznavatel : 12.03.2010 :: 22:18:08 »

Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 23
Печать
Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна? (Прочитано 143771 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #320 - 21.03.2010 :: 17:56:57
 
Лёва писал(а) 21.03.2010 :: 16:58:23:
А финскую? Да, в 1944-м получше шло. чем в зимнюю и уж тем более чем в 1941-м. Но - немцам не понадобилось бы много времени, чтобы нагнуть финнов.


А что финскую?..
Эта война в корне отличалась от той. которую нам предстояло вести в будущем.
Насчет немцев - умозрительно.

Лёва писал(а) 21.03.2010 :: 16:58:23:
А Новодворская тут при чём?


Как представитель радикальной оппозиции. Ей бы Никулин очень понравился, уверен.

Лёва писал(а) 21.03.2010 :: 17:15:35:
А как насчёт Англии?


Это та самая страна, заныкавшаяся на острове и сливающая в Африке Роммелю, вооруженному кухонным полотенцем?.. Ах, да. Дюнкерк еще... я забыл...

Ark писал(а) 21.03.2010 :: 17:32:40:
Польская армия.


Очень довольный Лопнула как мыльный пузырь.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #321 - 21.03.2010 :: 18:00:31
 
Французкая армия по обьявлению войны частью уселась в доты линии Мажино, частью встала на старт и приготовилась войти в Бельгию для ее защиты в случае чего.Да только Бельгийцев разгромили так быстро что капитуляция застала французов на марше.Их бить не стали а отрезали пройдя через Арденны после чего они маленько потрепыхались (обороной это не назовешь) и сдались.Дальше чистой воды импровизация.План войны французкой армии это сесть в доты на линии Мажино и в бельгии да только бельгийцы подвели.Война велась так -: насчупав оборону немцы вызывали авиацию после чего она с удовольствием утюжила французов , дальше снова атака , если трепыхаются то снова самолеты.У меня сложилось ощущение что французкие солдаты не копали окопы так легко они бежали.Я по описаниям боевых действий сужу. С нашим отступлением под Москвой и Сталинградом просто несравнимо. Английский экспедеционный корпус практически не имел тяжелого вооружения и подчинялся французам.Норвегия - очаги сопротивления, организованного не было.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #322 - 21.03.2010 :: 18:02:50
 
Ark писал(а) 21.03.2010 :: 18:00:31:
что французкие солдаты не копали окопы так легко они бежали.Я по описаниям боевых действий сужу. С нашим отступлением под Москвой и Сталинградом просто несравнимо. Английский экспедеционный корпус практически не имел тяжелого вооружения и подчинялся французам.Норвегия - очаги сопротивления, организованного не было.


Вывод, не так уж плоха РККА, которая умирала, но не сдавалась?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #323 - 21.03.2010 :: 18:11:48
 
В ходе польской кампании 2 эпизода заслуживающих внимания: оборона Варшавы и оборона Модлина.французы подобными эпизодами похвастать не могут.Зря вы так про польскую армию.
Наверх
 
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #324 - 21.03.2010 :: 18:13:40
 
Zealot писал(а) 21.03.2010 :: 18:02:50:
Вывод, не так уж плоха РККА, которая умирала, но не сдавалась?..

Солдатам РККА нет подобных в обороне , технике РККА нет подобной в наступлении Смайл.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #325 - 21.03.2010 :: 18:27:18
 
Ark писал(а) 21.03.2010 :: 18:11:48:
В ходе польской кампании 2 эпизода заслуживающих внимания


Еще показательней оборона Брестской крепости, есть с чем сравнить.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #326 - 21.03.2010 :: 18:32:28
 
Ark писал(а) 21.03.2010 :: 18:11:48:
Зря вы так про польскую армию.


Дралась лучше французской. По крайней мере дралась.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #327 - 21.03.2010 :: 18:35:53
 
Ark писал(а) 21.03.2010 :: 18:11:48:
В ходе польской кампании 2 эпизода заслуживающих внимания: оборона Варшавы и оборона Модлина.французы подобными эпизодами похвастать не могут.Зря вы так про польскую армию.


Не хотел. Поляки действительно воевали. Может, неправильно понял.
Но вопросы были изначально об армиях, умевших обороняться, или о крупных сражениях. Имел в виду французскую кампанию. Сопоставимые армии и кончилось  Дюнкерком.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #328 - 21.03.2010 :: 18:44:51
 
Ark писал(а) 21.03.2010 :: 18:11:48:
В ходе польской кампании 2 эпизода заслуживающих внимания:

Я бы еще добавил бои на Вестерплятте.
Наверх
 
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #329 - 21.03.2010 :: 19:11:27
 
Так что решила общественность ?где в статье правда а где вымысел? и почему? И еще : статьи думаю мало давайте и книгу зацепим.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #330 - 21.03.2010 :: 19:13:39
 
Ark писал(а) 21.03.2010 :: 19:11:27:
где в статье правда а где вымысел?


Я уже просил кого-то выделить пункты, вроде Овидоса.

Там есть примеры очевидного вранья и есть правдоподобные вещи.

Политически ангажированная вещь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #331 - 21.03.2010 :: 19:18:32
 
Zealot писал(а) 21.03.2010 :: 19:13:39:
Политически ангажированная вещь.

А смысл? лавры Солженицына автору не светят .
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #332 - 21.03.2010 :: 19:21:59
 
Ark писал(а) 21.03.2010 :: 19:18:32:
А смысл?


Ну вот в газету попал.

И еще много куда попадет.

Резун вон книжек наваял и на конъюнктурной волне продажи поперли.

Тема модная и для России больная. Пинай точнее и тебя узнают.

Очевидный PROFIT
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #333 - 21.03.2010 :: 19:26:01
 
Так Резун был первым кто эту тему задел, вот и попёрли продажи , а сейчас наоборот волна патриотизма.Того же Резуна только ленивый не пнул.Наоборот невыгодно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #334 - 21.03.2010 :: 19:42:47
 
Ark писал(а) 21.03.2010 :: 19:26:01:
а сейчас наоборот волна патриотизма.


Без разницы.

Тема-то больная. Главное занять крайнюю позицию, а единомышленники сами набегут.

Геем быть тоже не здорово, но поди ж.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #335 - 21.03.2010 :: 20:01:38
 
Ark писал(а) 21.03.2010 :: 19:11:27:
Так что решила общественность ?где в статье правда а где вымысел? и почему? И еще : статьи думаю мало давайте и книгу зацепим.

Так Вы считаете, что несколько страниц откровенного оффтопа доказывают правдивость книги Н.Никулина? Смех

Ark писал(а) 21.03.2010 :: 19:18:32:
А смысл? лавры Солженицына автору не светят .

Смысл - уходя, хлопнуть дверью... да ещё язык всем показать Язык
Нормальное поведение для обиженного интеллигента.

Я вообще думаю, что Никулин несколько раз редактировал свои записки в зависимости от изменений политического климата в стране. Первоначальные записи содержали больше правды, но были слишком короткими и невыразительными, поэтому Никулин и не хотел их публиковать. Тогда автор разбавил их слухами и собственными домыслами - получилась антисоветчина, и пришлось долго ждать, когда на литературу такого рода наконец появится спрос.
В разгар Горбачёвской "борьбы за трезвость" труд пополнился указаниями на повальное пьянство в Красной Армии.
После падения Берлинской стены, в книге появились похвалы в адрес немцев.
А уж когда вятичи, кривичи и коротичи, очертя голову, кинулись искать компромат на советскую историю, в записки попал эпизод про Жукова, но были вымараны те места, которые сообщали об отношении красноармейца Никулина к комсомолу, партии и любви к Родине.
Очевидно, в редакции, куда Никулин понёс своё сочинение, посчитали рассказ фронтовика о войне недостаточно кровавым и вонючим. Поэтому случилась очередная доработка.

Разобраться в этой мешанине было бы можно, будь Н.Никулин жив.
А так, прочли - и каждый увидел то, что захотел увидеть, и понял так, как захотелось понять Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #336 - 21.03.2010 :: 20:27:15
 
Ark писал(а) 21.03.2010 :: 11:49:04:
Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:
Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн.попавшими в плен и пропавшими без вести
(11,2 миллиона )
Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену)
Напомню это ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика.



Ссылочка на официоз возможна?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #337 - 21.03.2010 :: 20:37:31
 
Наверх
 
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #338 - 21.03.2010 :: 20:43:37
 
DC писал(а) 21.03.2010 :: 20:01:38:
Так Вы считаете, что несколько страниц откровенного оффтопа доказывают правдивость книги Н.Никулина? Смех

вообще под чем вы понимаете правдивость книги? каждое слово - ложь? На мой взгляд нужно выделить несколько моментов по всей книге, которые потрясли автора(или которыми он хочет потрясти нас) например "штабеля трупов" , " замерзший труп матроса", "бухие командиры" и доказать могло быть такое или не могло пока окончательного вердикта нет.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #339 - 21.03.2010 :: 20:47:11
 
Цитата:
Лопнула как мыльный пузырь.

Какая мерзость. Люди сражались как могли, явно уступая вермахту по всем позициям. РККА помогла добивать поляков, не гнушаясь даже совместных с вермахтом операций.
Между прочим, польскую авиацию не разбомбили на аэродромах.
А Вы довольны.

Цитата:
Что касается Англии, то не будь она островом - не было бы и Англии

Не будь СССР так велик, не было бы и СССР.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 23
Печать