Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: На сколько реальна статья.

Статья полностью отражает действительность того времени    
  4 (18.2%)
Статья имеет много правды, но и много недостоверных фактов    
  3 (13.6%)
Статья некомпетентна    
  7 (31.8%)
Большая часть правда    
  2 (9.1%)
Большая часть ложь    
  6 (27.3%)




Всего голосов: 22
« Создано: Poznavatel : 12.03.2010 :: 22:18:08 »

Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 23
Печать
Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна? (Прочитано 143857 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #280 - 20.03.2010 :: 20:04:09
 
Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 16:56:24:
А несуразности генералов Батова и Ласкина про сотни немецких танков там, где их не было, Вас не беспокоят?

Лёва, давно пора создать про них отдельную ветку, где я смогу выразить лично Вам своё чрезвычайное беспокойство по этому поводу Смайл
Опасаюсь только, что там Вас возмутит, что я не выражаю беспокойства по поводу мемуаров Еременко, Штеменко и т.д. Смех

Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 16:56:24:
Пронемецкую?
Нет слов. Это в чём проявилось?

Мы с Вами, вероятно, читаем разные книги разных Н.Никулиных.

Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 16:56:24:
Что пишут про воспоминания Никулина другие ветераны?

Браво, Лёва! Так не передёргивают даже в еврейском преферансе Плачущий
Записки Н.Никулина были написаны в какие годы? Кто из ветеранов имел возможность тогда ознакомиться с ними и написать о своих впечатлениях? Что Вы сейчас хотите от тех, кому 90+ лет?

Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 16:56:24:
Есть люди, которым для того чтобы быть патриотами, надо себя обманывать. А есть люди, которые понимают, что их Родина ....И любят её несмотря ни на что.

Не понял - это Вы про книгу Никулина или про жизнь вообще?
Процитируйте, пожалуйста, те места из книги, где Никулин "несмотря ни на что" признаётся в своей любви к той Родине, которую он описал.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #281 - 20.03.2010 :: 21:00:29
 
Цитата:
Где они? Дайте им возможность высказаться и закройте тему, т.к. их оценка будет единственной более-менее объективной.


Участие в обсуждениях дело добровольное, нельзя туда насильно затащить человека.

Цитата:
Это элементарная КРИТИКА.


Вы слова перепутали. То что высказывалось называется КРИТИКАНСТВО.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #282 - 20.03.2010 :: 21:03:32
 
Цитата:
Понимают,что имея (естественно) негативное мнение о войне как таковой ,грязь и кровь,сопровождающие любую войну ,нельзя объявлять смыслом войны.


Приведите мне цитату где он все это объявляет смыслом войны.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #283 - 20.03.2010 :: 21:11:02
 
EvS писал(а) 20.03.2010 :: 21:00:29:
Вы слова перепутали. То что высказывалось называется КРИТИКАНСТВО.

А это уже совсем детский сад. Аргумент на уровне анекдота "В чём разница между каналом и канализацией?"
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #284 - 20.03.2010 :: 21:13:19
 
EvS писал(а) 20.03.2010 :: 21:03:32:
Приведите мне цитату где он все это объявляет смыслом войны.



А Вы ,что не читали написанное?

Верить же заявлениям-бессмысленно,автор сам себе в них противоречит.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #285 - 20.03.2010 :: 21:18:34
 
DC писал(а) 20.03.2010 :: 21:11:02:
EvS писал(а) 20.03.2010 :: 21:00:29:
Вы слова перепутали. То что высказывалось называется КРИТИКАНСТВО.

А это уже совсем детский сад. Аргумент на уровне анекдота "В чём разница между каналом и канализацией?"


Это не аргумент, это констатация.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #286 - 20.03.2010 :: 21:20:31
 
Дилетант писал(а) 20.03.2010 :: 21:13:19:
EvS писал(а) 20.03.2010 :: 21:03:32:
Приведите мне цитату где он все это объявляет смыслом войны.


А Вы ,что не читали написанное?
Верить же заявлениям-бессмысленно,автор сам себе в них противоречит.


Читал. Но сказанного не увидел.
Содержание- да, но никак не смысл.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #287 - 20.03.2010 :: 21:26:04
 
Цитата:
Мы с Вами, вероятно, читаем разные книги разных Н.Никулиных.

Ну откуда вывод про какой-то пронемецкий настрой?

Цитата:
Лёва, давно пора создать про них отдельную ветку, где я смогу выразить лично Вам своё чрезвычайное беспокойство по этому поводу
Опасаюсь только, что там Вас возмутит, что я не выражаю беспокойства по поводу мемуаров Еременко, Штеменко и т.д

Были военноначальники достаточно толковые. К ним претензий нет. Огульно я никого не критикую. Но был у Сталина такой термин - "работа на Гитлера". Увы, немало было генералов, которых Гитлер с удовольствием наградил бы за их действия.

Цитата:
Кто из ветеранов имел возможность тогда ознакомиться с ними и написать о своих впечатлениях? Что Вы сейчас хотите от тех, кому 90+ лет?
Да пока ещё немало ветеранов в здравом уме.

Цитата:
Процитируйте, пожалуйста, те места из книги, где Никулин "несмотря ни на что" признаётся в своей любви к той Родине, которую он описал.

Это надо всё прочитать.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #288 - 21.03.2010 :: 07:59:34
 
Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 21:26:04:
Ну откуда вывод про какой-то пронемецкий настрой?


Пронемецкий. Он одобрительно и с уважением только о немцах отзывается.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #289 - 21.03.2010 :: 08:01:40
 
Дилетант писал(а) 20.03.2010 :: 16:01:33:
1.Потери в тотальной войне не могут быть не ужасными.
2.Командование в силу разных причин принимало решения разной степени верности.
3.Патриотизма не может быть через край,он или есть ,или его нет.
4.Прокуратура,штрафбаты,смерш-всё это было под разными названиями по обе стороны.


Абсолютно и полностью соглашусь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #290 - 21.03.2010 :: 11:16:39
 
EvS писал(а) 20.03.2010 :: 21:18:34:
DC писал(а) 20.03.2010 :: 21:11:02:
EvS писал(а) 20.03.2010 :: 21:00:29:
Вы слова перепутали. То что высказывалось называется КРИТИКАНСТВО.

А это уже совсем детский сад. Аргумент на уровне анекдота "В чём разница между каналом и канализацией?"


Это не аргумент, это констатация.
Вынужден заметить, что при таком подходе книга Н.Никулина - ещё большее КРИТИКАНСТВО.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #291 - 21.03.2010 :: 11:35:20
 
Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 21:26:04:
Ну откуда вывод про какой-то пронемецкий настрой?

Вы, вероятно, не захотели обратить внимание, с каким восторгом Никулин пишет о разумности действий немецкого командования, организации армейского быта и разведки, как он жалеет бедных немцев, вынужденных "штабелями укладывать" глупых русских и сходить от этого с ума. Даже немецкий пулемёт оказался ему дороже собственного автомата.

Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 21:26:04:
Да пока ещё немало ветеранов в здравом уме.

Согласен полностью.
По словам EvS, такие имеются и на нашем Форуме, но они почему-то не участвуют в данной дискуссии, что, несомненно, говорит о наличии у них "здравого ума" Смех

Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 21:26:04:
Это надо всё прочитать.

Ну и?
Это что-то из серии "Бьёт - значит любит" Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #292 - 21.03.2010 :: 11:49:04
 
КРАН писал(а) 20.03.2010 :: 17:56:13:
Ark писал(а) 20.03.2010 :: 17:15:09:
с немцами


Вот здесь целая ветка на эту тему:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1266652814

Вы издеваетесь? Тема называется "сравнение потерь СОЮЗНИКОВ и РККА" это раз , а вторых 27 страниц из которых помоему по теме только первая.
я извиняюсь за оффтопик но: В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:
Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн.  попавшими в плен и пропавшими без вести
(11,2 миллиона )
Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену)
Напомню это ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #293 - 21.03.2010 :: 12:28:22
 
Цитата:
Пронемецкий. Он одобрительно и с уважением только о немцах отзывается.

и Цитата:
Вы, вероятно, не захотели обратить внимание, с каким восторгом Никулин пишет о разумности действий немецкого командования, организации армейского быта и разведки, как он жалеет бедных немцев, вынужденных "штабелями укладывать" глупых русских и сходить от этого с ума. Даже немецкий пулемёт оказался ему дороже собственного автомата.

Немецкий пулемёт лучше не только того гумна, который имелся у Никулина. Это было лучшее стрелковое оружие второй мировой. Немецкое командование и организация достойны восхищения, тут со мной, думается, согласится и Дилетант. Может, Никулин восхищается идеями фюрера? Может, одобрительно отзывается о развязанном немцами терроре? Или он через слово должен был писать про "смерть немецким оккупантам"? Так он в отличие от разных болтунов воевал.

Цитата:
В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г.

Данные эти оценочные. И коньюнктурные. Напомню, что только офицеров погиб миллион - и это как раз установлено точно.
Что касаемо потерь немецких, наши исследователи пользуются тем, что в определённый момент в конце войны учёт потерь у Германии был разлажен. И уверяют нас, что потери за несколько месяцев там больше, чем за всю войну.
Вообще, наши исследователи  Круглые глаза обожают фразы типа "уничтожено и рассеяно  Озадачен до батальона гитлеровцев" или "уничтожено ДО  Круглые глаза тысячи танков, автомобилей и конных повозок". Очковтирательство стопроцентное.

Цитата:
По словам EvS, такие имеются и на нашем Форуме, но они почему-то не участвуют в данной дискуссии, что, несомненно, говорит о наличии у них "здравого ума"


Думаю, он имел в виду участников вооружённых конфликтов типа Чечни и Афганистана. Я в Афган, к счастью, не попал, а среди моих товарищей таких было немало. Они очень не любили говорить о войне и переводили разговор на другую тему.
Наверх
 
dantov
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Москва
Пол: male

mvtu
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #294 - 21.03.2010 :: 12:38:36
 
Лёва писал(а) 21.03.2010 :: 12:28:22:
Напомню, что только офицеров погиб миллион - и это как раз установлено точно.


А кто установил "точно"? И, к примеру, Власова как считать - чьей "потерей" - СССР или Германии?
Насчет "коньюктуры" - а Вы, чем нонче занимаетесь? Не ей ли ?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #295 - 21.03.2010 :: 12:42:58
 
DC писал(а) 21.03.2010 :: 11:35:20:
Вы, вероятно, не захотели обратить внимание, с каким восторгом Никулин пишет о разумности действий немецкого командования, организации армейского быта и разведки, как он жалеет бедных немцев, вынужденных "штабелями укладывать" глупых русских и сходить от этого с ума.


И насколько восемнадцати летний красноармеец осведомлен о состоянии дел в немецкой армии.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #296 - 21.03.2010 :: 12:53:56
 
Ark писал(а) 21.03.2010 :: 11:49:04:
Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену)
Напомню это ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика.


ОФИЦИАЛЬНАЯ - это цифры немецкого генерального штаба, а они не совпадают с вашими, на тот момент пока штаб работал (начало 1945) потери составили 5 100 728 человек. В эту цифру не вошли потери  последних дней войны в районе Берлина, в Силезии, Чехии и Австрии.
Кроме того не учтены потери союзных войск (итальянцы, румыны, венгры).
Есть еще мелочь, тех кто перешел на сторону немцев и погиб, "исследователи" тоже относят к нашим потерям.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #297 - 21.03.2010 :: 13:06:03
 
Лёва писал(а) 21.03.2010 :: 12:28:22:
Может, Никулин восхищается идеями фюрера? Может, одобрительно отзывается о развязанном немцами терроре?

Тогда бы я написал "про-фашистски" или "про-нацистски". Разницу понимаете?

Лёва писал(а) 21.03.2010 :: 12:28:22:
Они очень не любили говорить о войне и переводили разговор на другую тему.

Ещё одно доказательство здравого ума.

КРАН писал(а) 21.03.2010 :: 12:42:58:
И насколько восемнадцати летний красноармеец осведомлен о состоянии дел в немецкой армии.

Ну дык - он же красноармеец из интеллигентной семьи Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #298 - 21.03.2010 :: 13:54:45
 
Цитата:
А кто установил "точно"?

В СССР вёлся учёт. Офицерские книжки выдавались. Так что - да, точно. Не сомневайтесь. Среди погибших есть, конечно, убитые и своими. Если угодно, учтите их как-то отдельно.

Цитата:
И насколько восемнадцати летний красноармеец осведомлен о состоянии дел в немецкой армии.

Пишет он не в восемнадцать лет.
А вот что пишет миномётчик 1034-го сп 293-й дивизии М.Г.Абдуллин:
"Все дни перехода мы не ели хлеба, так как наши интенданты заблудились и не могли нас найти. Мы были до того истощены, что я уже уверился в скорой своей гибели не от фашистской пули, а от голодной смерти. Сил не было даже говорить. В продолжении месяца мы ни разу не уснули в помещении. Изнуряли вши. Я пробовал дустом травить - бесполезно. Нерегулярное питание, хронический недосып, холод... пьём воду из грязных котелков, оттаянную из грязного снега. "
Варили комбикорм в брикетах и ели вместе с мякиной.
Вы скажете, что многие ветераны войну описывают иначе? А как же!
Вот письмо:" Я горжусь, что с чистой совестью могу назвать себя защитником Сталинграда. Будь что будет. Когда придёт мой последний час, я умру с радостной мыслью, что я исполнил долг прерд фатерляндом и отдал жизнь за нашего фюрера и свободу германского народа". Пропаганда.  Подмигивание

Цитата:
Тогда бы я написал "про-фашистски" или "про-нацистски". Разницу понимаете?

А-а. Ну тогда в чём криминал? Тут на соседней ветке Кран меня ругает за то, что я против "дружбы советского и немецкого народов в 1939 году".  Смех
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #299 - 21.03.2010 :: 14:29:10
 
Лёва писал(а) 21.03.2010 :: 13:54:45:
Тут на соседней ветке Кран меня ругает за то, что я против "дружбы советского и немецкого народов в 1939 году".


Во первых не ругал, во вторых и вопрос задал не вам а кекс11.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 23
Печать