Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 29
Печать
Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ. (Прочитано 64145 раз)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
20.02.2010 :: 12:00:14
 
Вуаля. Открываем холивар.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #1 - 20.02.2010 :: 12:03:17
 
Господин Спектр:

Цитата:
Готов. В нормандской операции, например, союзники потеряли убитыми в 6 раз меньше, чем войска Германии. А какой ценой побеждала немцев РККА, общеизвестно...
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #2 - 20.02.2010 :: 12:14:29
 
А теперь я желаю увидеть конкретные цифры потерь, которые понесли немцы и союзники в ходе нормандской операции. И конкретные ссылки на эти цифры.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #3 - 20.02.2010 :: 12:22:22
 
Вынужден сам таскать посты Спектра сюда.

spectr писал(а) 20.02.2010 :: 12:20:17:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9F%...

Вот. Здесь уже все ссылки присутствуют. Правда, там несимметрично приведены цифры - для союзников отдельно по строкам раненые и убитые, для немцев - одной строкой,что меня спутало, но в целом сумма убитых и раненых у союзников все равно меньше. И это при том, что союзники наступали, а у наступающих на укрепленные позиции потери обычно больше (не считая, конечно, аномальных случаев типа Брестской крепости). Соотношение пленных - вообще 1:10 в пользу союзников.
Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2010 :: 12:39:13 от Zealot »  

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #4 - 20.02.2010 :: 12:26:48
 
Так. По поводу сливов.

Господин Спектр, вы писали:

Цитата:
В нормандской операции, например, союзники потеряли убитыми в 6 раз меньше, чем войска Германии


Я прошу ссылки - вы даете мне общую сводку потерь.
Это не то, с чего начался разговор.

Я прошу цифры по
НОРМАНДСКОЙ ОПЕРАЦИИ
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #5 - 20.02.2010 :: 12:32:59
 
Пока господин Спектр судорожно шарит по поисковым системам, я подкину цифирок:

Цитата:
Урон немецко-фашистских войск за период почти семинедельных боёв составил 113 тыс. человек убитыми, ранеными и пленными, 2117 танков и 345 самолётов. Союзники в период с 6 июня по 23 июля потеряли 122 тыс. человек (49 тыс. англичан и канадцев и около 73 тыс. американцев).


http://www.otvoyna.ru/norman.htm

У меня закрадывается смутное сомнение...
Господин Спектр, умоляю, развейте его...
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #6 - 20.02.2010 :: 12:40:52
 
Кстати говоря, господин Спектр, а вы хоть сами то открывали свою ссылку?.. Ту, что вверху?..

Она как бэ про потери в ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ.

А при чем тут ПМВ и высадка союзников в Нормандии?! Ужас

Вы пугаете меня уже.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #7 - 20.02.2010 :: 12:47:36
 
По-моему это называется "эпик-фейл" Со сжатыми губами
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #8 - 20.02.2010 :: 12:55:09
 
Zealot писал(а) 20.02.2010 :: 12:14:29:
А теперь я желаю увидеть конкретные цифры потерь, которые понесли немцы и союзники в ходе нормандской операции. И конкретные ссылки на эти цифры.

Вот.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0...

Нормандия. Вторая Мировая. Общие потери союзников - в 2 раза меньше (убитые, раненые, пленные). Убитых и раненых - тоже меньше.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #9 - 20.02.2010 :: 12:59:46
 
spectr писал(а) 20.02.2010 :: 12:55:09:
Нормандия. Вторая Мировая. Общие потери союзников - в 2 раза меньше (убитые, раненые, пленные). Убитых и раненых - тоже меньше.


spectr писал(а) 20.02.2010 :: 12:03:17:
союзники потеряли убитыми в 6 раз меньше, чем войска Германии. А какой ценой побеждала немцев РККА, общеизвестно...


Это и называется - п...ть.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #10 - 20.02.2010 :: 13:11:21
 
spectr писал(а) 20.02.2010 :: 12:55:09:
Вот.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0....

Нормандия. Вторая Мировая. Общие потери союзников - в 2 раза меньше (убитые, раненые, пленные).

Это наверно, выгодно пленных посчитать. Подмигивание
Союзники-убито и ранено 190 451 ч.
Немцы - убито и ранено 240 000 ч.
Это при n-кратном превосходстве союзников в живой силе и подавляющем(от 6 до 10 раз) превосходстве в воздухе.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #11 - 20.02.2010 :: 13:33:07
 
анатол писал(а) 20.02.2010 :: 13:11:21:
spectr писал(а) 20.02.2010 :: 12:55:09:
Р’РѕС‚.

http://ru.wikipedia.org/wiki/НормандсР...

Нормандия. Вторая Мировая. Общие потери союзников - в 2 раза меньше (убитые, раненые, пленные).

Это наверно, выгодно пленных посчитать. Подмигивание
Союзники-убито и ранено 190 451 ч.
Немцы - убито и ранено 240 000 ч.
Это при n-кратном превосходстве союзников в живой силе и подавляющем(от 6 до 10 раз) превосходстве в воздухе.

Во-первых, на войне пленные важнее раненых. В отличие от раненых, они, подлечившись, в строй не вступят. Во-вторых, при наступлении на участке фронта, где проводится наступление, всегда создается перевес, поскольку наступать на укрепленные позиции труднее, чем обороняться за ними. Это - элементарно. И наступающие убитыми и ранеными обычно больше теряют. А как было в этом случае - очевидно.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #12 - 20.02.2010 :: 13:39:21
 
Zealot писал(а) 20.02.2010 :: 12:59:46:
spectr писал(а) 20.02.2010 :: 12:55:09:
Нормандия. Вторая Мировая. Общие потери союзников - в 2 раза меньше (убитые, раненые, пленные). Убитых и раненых - тоже меньше.


spectr писал(а) 20.02.2010 :: 12:03:17:
союзники потеряли убитыми в 6 раз меньше, чем войска Германии. А какой ценой побеждала немцев РККА, общеизвестно...


Это и называется - п...ть.



Про мою ошибку с коэффициентом 6 я сам раньше написал. Откуда она возникла - тоже очевидно. В таблице против числа убитых союзников было приведено число убитых и раненых немцев. Причем про немцев в строке тоже написано "убитых", а слово "раненых" - в следующей строке. Но я поправился. А что меняется, в конечном счете? И убитых с ранеными у союзников было меньше, и общие потери в 2 раза меньше. И бездарность РККА от начала до конца войны по сравнению с союзниками неоспорима...
Наверх
 
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #13 - 20.02.2010 :: 14:18:11
 
spectr писал(а) 20.02.2010 :: 13:33:07:
  Во-вторых, при наступлении на участке фронта, где проводится наступление, всегда создается перевес, поскольку наступать на укрепленные позиции труднее, чем обороняться за ними. Это - элементарно. И наступающие убитыми и ранеными обычно больше теряют. А как было в этом случае - очевидно.


Да... Монти считал так же в италии. И положил полляма своих супротив 8 дивизий Неринга.

А вам по секрету скажу: если прорыв удается и туда вводится камфгруппа или передовой отряд - то потери становятся 1:10 в пользу атакующих. В целом при грамотной атаке только на участке прорыва потери велики. А по итогам операции обычно атакующие теряют меньше.
Например, Львовско-Сандомирская операция. 77к безвозвратных потерь Красной Армии супротив почти ляма убитых и пленных немцев и их сателлитов.
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #14 - 20.02.2010 :: 14:39:44
 
spectr писал(а) 20.02.2010 :: 12:55:09:
Вот.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0....

Нормандия. Вторая Мировая. Общие потери союзников - в 2 раза меньше (убитые, раненые, пленные). Убитых и раненых - тоже меньше.


Давайте отойдем от википедии и посмотрим немецкие данные:

военные действия на Западе, от момента вторжения союзников (6 июня 1944 года) и до 30 ноября 1944 года - 54.754 убитыми и 338.933 пропавшими без вести или взятыми в плен;
наступление в Арденнах (декабрь 1944 года) - 12.610 убитыми и 9154 пропавшими без вести или взятыми в плен. (Б.Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии. 1933-1945")

Раненые как видите к потерям не отнесены, они как вы сами указали вновь возвращались в строй.
Пленые побежденые в конце войны тоже показатель слабоватый.

Теперь потери союзников:
только к 25 августа - 36976 убито. 19221 безвести.
Ардены - 19246 убито, 23000 без вести. (1 к 2 в пользу немцев)
с 25 августа по  ноябрь у меня даных нет.
Но если вы докажите что их меньше 17000 убитых то и то будет только равенство потерь.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #15 - 20.02.2010 :: 14:42:22
 
Грей писал(а) 20.02.2010 :: 14:18:11:
spectr писал(а) 20.02.2010 :: 13:33:07:
  Во-вторых, при наступлении на участке фронта, где проводится наступление, всегда создается перевес, поскольку наступать на укрепленные позиции труднее, чем обороняться за ними. Это - элементарно. И наступающие убитыми и ранеными обычно больше теряют. А как было в этом случае - очевидно.


Да... Монти считал так же в италии. И положил полляма своих супротив 8 дивизий Неринга.



Полмиллиона? Можете подтвердить?
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #16 - 20.02.2010 :: 14:44:58
 
КРАН писал(а) 20.02.2010 :: 14:39:44:
spectr писал(а) 20.02.2010 :: 12:55:09:
Р’РѕС‚.

http://ru.wikipedia.org/wiki/НормандсР...

Нормандия. Вторая Мировая. Общие потери союзников - в 2 раза меньше (убитые, раненые, пленные). Убитых и раненых - тоже меньше.


Давайте отойдем от википедии и посмотрим немецкие данные:

военные действия на Западе, от момента вторжения союзников (6 июня 1944 года) и до 30 ноября 1944 года - 54.754 убитыми и 338.933 пропавшими без вести или взятыми в плен;
наступление в Арденнах (декабрь 1944 года) - 12.610 убитыми и 9154 пропавшими без вести или взятыми в плен. (Б.Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии. 1933-1945")

Раненые как видите к потерям не отнесены, они как вы сами указали вновь возвращались в строй.
Пленые побежденые в конце войны тоже показатель слабоватый.

Теперь потери союзников:
только к 25 августа - 36976 убито. 19221 безвести.
Ардены - 19246 убито, 23000 без вести. (1 к 2 в пользу немцев)
с 25 августа по  ноябрь у меня даных нет.
Но если вы докажите что их меньше 17000 убитых то и то будет только равенство потерь.

Не хочу до бесконечности спорить. Считайте, что потери были равными. Что из этого? Что следует?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #17 - 20.02.2010 :: 14:48:50
 
Все немецкие потери на Западном фронте с мая 1943 года до января 1945 года, сопостовимы с месячными потерями в Крыму в апреле 1944 го.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #18 - 20.02.2010 :: 14:56:19
 
spectr писал(а) 20.02.2010 :: 14:44:58:
Считайте, что потери были равными. Что из этого? Что следует?


То что мобилизовав огрмные ресурсы. Выстрелили из пушек по воробьям.
И если посчитать экономику войны, то получится затраты СССР на выведение из строя немецкого военослужащего, в разы меньше затрат союзников. А вы нас убеждаете в талантах их военоначальников и дипломатов.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #19 - 20.02.2010 :: 15:06:45
 
КРАН писал(а) 20.02.2010 :: 14:48:50:
Все немецкие потери на Западном фронте с мая 1943 года до января 1945 года, сопостовимы с месячными потерями в Крыму в апреле 1944 го.


Ссылочку, пожалуйста, ссылочку.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 29
Печать