Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать
Польские военнослужащие Вермахта (Прочитано 26504 раз)
piotrek__w
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 18
Польские военнослужащие Вермахта
01.05.2010 :: 05:34:10
 
Поздно, но интригующая темa:

Дилетант писал(а) 17.04.2010 :: 00:58:00:
Участие поляков в ВМВ после сентября 1939 -го :      


Кампания в Северной Африке примерно 2000 человек
       Западный фронт 6 июня 1944 года - 31 декабря 1944 года 15439 человек
       Западный фронт 1 января 1945 года - 30 апреля 1945 года 33 192 человека
       Западный фронт 1 мая 1945 года - 30 июня 1945 года примерно 4000 человек
       Итого примерно 54631 человек.

       Ближний Восток и Италия до 15 июня 1944 года примерно 2500 человек
       Италия 16 июня 1944 года - 31 декабря 1944 года примерно 14 000 человек
       Италия 1 января 1945 года - 30 июня 1945 года примерно 18500 человек
       Итого примерно 35000 человек

       Поляки экс-вермахтовцы   примерно 89600 человек .
       Поляки 2-го корпуса (армия Андерса, сформированная в СССР) примерно 83000 человек
       Поляки с территории освобожденной западной Германии примерно 14 210 человек
       Поляки, интернированные в Швейцарии (2-я дивизия) примерно 14210 человек
       Поляки жители Франции примерно 7000 человек
       Поляки жители США примерно 2290 человек
       Поляки жители Англии и Ближнего Востока примерно 1780 человек
       Итого примерно 219330 человек
      

       На стороне Третьего Райха воевало около миллиона поляков.

       На стороне СССР воевало 330 тысяч поляков.

       На стороне союзников воевало 220 тысяч поляков.

       То есть против Третьего Райха воевало 550 тысяч поляков - это почти в два раза меньше, чем в войсках Третьего Райха.


подробно  вы описали польские войска на стороне СССР  и союзников. Я прошу, oпишите подробно тoже этот миллион на стороне Третьего Райха.
Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2010 :: 12:00:17 от Владимир В. »  
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #1 - 01.05.2010 :: 05:57:54
 
piotrek__w писал(а) 01.05.2010 :: 05:34:10:
Поздно, но интригующая темa:

Дилетант писал(а) 17.04.2010 :: 00:58:00:
Участие поляков в ВМВ после сентября 1939 -го :      


Кампания в Северной Африке примерно 2000 человек
       Западный фронт 6 июня 1944 года - 31 декабря 1944 года 15439 человек
       Западный фронт 1 января 1945 года - 30 апреля 1945 года 33 192 человека
       Западный фронт 1 мая 1945 года - 30 июня 1945 года примерно 4000 человек
       Итого примерно 54631 человек.

       Ближний Восток и Италия до 15 июня 1944 года примерно 2500 человек
       Италия 16 июня 1944 года - 31 декабря 1944 года примерно 14 000 человек
       Италия 1 января 1945 года - 30 июня 1945 года примерно 18500 человек
       Итого примерно 35000 человек

       Поляки экс-вермахтовцы   примерно 89600 человек .
       Поляки 2-го корпуса (армия Андерса, сформированная в СССР) примерно 83000 человек
       Поляки с территории освобожденной западной Германии примерно 14 210 человек
       Поляки, интернированные в Швейцарии (2-я дивизия) примерно 14210 человек
       Поляки жители Франции примерно 7000 человек
       Поляки жители США примерно 2290 человек
       Поляки жители Англии и Ближнего Востока примерно 1780 человек
       Итого примерно 219330 человек
      

       На стороне Третьего Райха воевало около миллиона поляков.

       На стороне СССР воевало 330 тысяч поляков.

       На стороне союзников воевало 220 тысяч поляков.

       То есть против Третьего Райха воевало 550 тысяч поляков - это почти в два раза меньше, чем в войсках Третьего Райха.


подробно  вы описали польские войска на стороне СССР  и союзников. Я прошу, oпишите подробно тoже этот миллион на стороне Третьего Райха.

Не издевайтесь над ребенком. Ему в школе сказали, что миллион поляков воевал на стороне Гитлера - он и принес сюда. Сказали бы в школе, что восемь миллионов - было бы то же самое. Поляков здесь не любят. Поэтому они должны были миллионами идти в вермахт или СС задним числом. В то время, как народы СССР бросались под танки. Поголовно. Но тоже задним числом. Это издревле. Был такой русский писатель - Достоевский. Не любил поляков. Наши форумчане, вероятно, его обчитались.
Наверх
« Последняя редакция: 01.05.2010 :: 06:23:13 от spectr »  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #2 - 01.05.2010 :: 09:16:38
 
spectr писал(а) 01.05.2010 :: 05:57:54:
Не издевайтесь над ребенком. Ему в школе сказали, что миллион поляков воевал на стороне Гитлера - он и принес сюда. Сказали бы в школе, что восемь миллионов - было бы то же самое. Поляков здесь не любят. Поэтому они должны были миллионами идти в вермахт или СС задним числом. В то время, как народы СССР бросались под танки. Поголовно. Но тоже задним числом. Это издревле. Был такой русский писатель - Достоевский. Не любил поляков. Наши форумчане, вероятно, его обчитались.


Интересно, а что Вы обчитались?
Чтоб немного освежиться можете почитать здесь http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml

По данным этой статьи на восточном фронте в вермахте служило 630 000 поляков. На западном - 315 000 поляков. Итого 945 000 поляков в составе вермахта. Эта цифра очень даже коррелирует с тем, что тут сказал Дилетант и не имеет ничего общего с вашими высказываниями.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7499
Скандинавия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #3 - 01.05.2010 :: 10:21:23
 
Валерий Бежецкий писал(а) 01.05.2010 :: 00:51:26:
Поэтому СЛАВА тем, кто не дал этому плану совершиться.

Смайлтолько вот без союзников он мог совершится
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #4 - 01.05.2010 :: 10:55:44
 
spectr писал(а) 01.05.2010 :: 05:57:54:
Не издевайтесь над ребенком. Ему в школе сказали, что миллион поляков воевал на стороне Гитлера - он и принес сюда. Сказали бы в школе, что восемь миллионов - было бы то же самое. Поляков здесь не любят. Поэтому они должны были миллионами идти в вермахт или СС задним числом. В то время, как народы СССР бросались под танки. Поголовно. Но тоже задним числом. Это издревле. Был такой русский писатель - Достоевский. Не любил поляков. Наши форумчане, вероятно, его обчитались.



Зарекался связываться с г-ном spectr, но приходится:

1.История войн РП и России насчитывает не одну сотню лет.
2.Поляки участвовали в нашествии Наполеона,за что коллективным международным решением  остатки польской государственности были присоединены к России.
3.Полякам не выгодно вспоминать про службу на стороне нацистов.

Т.к. у г-на spectr паранойя и аллергия на всё,что связано с Россией и СССР,то взрослому дядечке - почитателю бандер , задним числом напоминаю,что если торговать лавашами у него не получилось ,то следует обратиться к псхиатру ,чтобы  лечиться от комплексов,а не демонстрировать их публично.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #5 - 01.05.2010 :: 11:44:23
 
piotrek__w писал(а) 01.05.2010 :: 05:34:10:
подробновы описали польские войска на стороне СССРи союзников. Я прошу, oпишите подробно тoже этот миллион на стороне Третьего Райха.



Вам знакомы эти цифры?:


На территории оккупированных стран, в том числе и Польши, статус фольксдойче давал множество самых разных льгот и привилегий при одной существенной обязанности: фольксдойче обязательно подлежали призыву в вермахт или Ваффен-СС.

Фольксдойче Польши I и II категорий на присоединённых к Германии территориях составляли около одного миллиона; категории III и IV — около 1 миллиона 700 тысяч человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%81%D0%B4%D0%BE%D0...

На чьей стороне были эти люди?

Классическая фраза, с которой начинался процесс общения немецкого солдата с жителями очередной захваченной русской деревни: «Матка, курка, яйко, млеко», - это не искажение немецким произношением русских понятий, а фраза из довольно правильно и внятно произнесенных польских слов.

Если только в плен на Восточном фронте попало больше 60 тысяч поляков ,то сколько же их работало в "околоармейских" и просто тыловых структурах?
Наверх
 

pol_kl_1.jpg (23 KB | 132 )
pol_kl_1.jpg
pol_kl_2.jpg (22 KB | 124 )
pol_kl_2.jpg
pol_kl_4.jpg (26 KB | 130 )
pol_kl_4.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #6 - 01.05.2010 :: 12:28:58
 
Дилетант писал(а) 01.05.2010 :: 10:55:44:
spectr писал(а) 01.05.2010 :: 05:57:54:
Не издевайтесь над ребенком. Ему в школе сказали, что миллион поляков воевал на стороне Гитлера - он и принес сюда. Сказали бы в школе, что восемь миллионов - было бы то же самое. Поляков здесь не любят. Поэтому они должны были миллионами идти в вермахт или СС задним числом. В то время, как народы СССР бросались под танки. Поголовно. Но тоже задним числом. Это издревле. Был такой русский писатель - Достоевский. Не любил поляков. Наши форумчане, вероятно, его обчитались.



Зарекался связываться с г-ном spectr, но приходится:

1.История войн РП и России насчитывает не одну сотню лет.
2.Поляки участвовали в нашествии Наполеона,за что коллективным международным решением  остатки польской государственности были присоединены к России.
3.Полякам не выгодно вспоминать про службу на стороне нацистов.

Т.к. у г-на spectr паранойя и аллергия на всё,что связано с Россией и СССР,то взрослому дядечке - почитателю бандер , задним числом напоминаю,что если торговать лавашами у него не получилось ,то следует обратиться к псхиатру ,чтобы  лечиться от комплексов,а не демонстрировать их публично.


Убедительная просьба к советским юзерам. Когда я пишу "СССР" - не надо читать "Россия". Когда я пишу "советский" - не надо читать "русский". В моем словаре это разные понятия. И нет у меня никакого национализма, в отличие от вас, периодически вспоминающих про лаваши и торговлю. Похоже, вы усвоили с молоком преподавателя на уроках научного коммунизма, что появилась новая общность - советский народ, но последнюю каплю его молока высосать не сумели, поэтому понимаете это как-то односторонне. Советский  для вас - это русский, кавказец - не советский, немец, 20 лет проживший в Польше - поляк. В общем, кончайте путать Бабеля с Бебелем.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #7 - 01.05.2010 :: 13:23:05
 
spectr писал(а) 01.05.2010 :: 12:28:58:
Убедительная просьба к советским юзерам. Когда я пишу "СССР" - не надо читать "Россия". Когда я пишу "советский" - не надо читать "русский". В моем словаре это разные понятия. И нет у меня никакого национализма, в отличие от вас, периодически вспоминающих про лаваши и торговлю. Похоже, вы усвоили с молоком преподавателя на уроках научного коммунизма, что появилась новая общность - советский народ, но последнюю каплю его молока высосать не сумели, поэтому понимаете это как-то односторонне. Советский  для вас - это русский, кавказец - не советский, немец, 20 лет проживший в Польше - поляк. В общем, кончайте путать Бабеля с Бебелем.


Я вижу, милейший, что в мозгу у Вас не прояснилось.
Добро.
Читайте еще http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7538&PORTAL_ID=7530
Может теперь что-то понятно станет.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #8 - 01.05.2010 :: 13:38:43
 
Rambo писал(а) 01.05.2010 :: 13:23:05:
spectr писал(а) 01.05.2010 :: 12:28:58:
Убедительная просьба к советским юзерам. Когда я пишу "СССР" - не надо читать "Россия". Когда я пишу "советский" - не надо читать "русский". В моем словаре это разные понятия. И нет у меня никакого национализма, в отличие от вас, периодически вспоминающих про лаваши и торговлю. Похоже, вы усвоили с молоком преподавателя на уроках научного коммунизма, что появилась новая общность - советский народ, но последнюю каплю его молока высосать не сумели, поэтому понимаете это как-то односторонне. Советский  для вас - это русский, кавказец - не советский, немец, 20 лет проживший в Польше - поляк. В общем, кончайте путать Бабеля с Бебелем.


Я вижу, милейший, что в мозгу у Вас не прояснилось.
Добро.
Читайте еще http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7538&PORTAL_ID=7530
Может теперь что-то понятно станет.

Проясните, пожалуйста, у себя в мозгу, что сотни и даже тысячи (по Вашей ссылке) разительно отличаются от миллиона (заявленного ранее).
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #9 - 01.05.2010 :: 15:18:14
 
spectr писал(а) 01.05.2010 :: 13:38:43:
Проясните, пожалуйста, у себя в мозгу, что сотни и даже тысячи (по Вашей ссылке) разительно отличаются от миллиона (заявленного ранее).

945 000 не сильно отличаются от миллиона.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #10 - 01.05.2010 :: 15:56:21
 
Rambo писал(а) 01.05.2010 :: 15:18:14:
945 000 не сильно отличаются от миллиона.

   Впечатляет про поляков,прям последователи Понятовского и Пилсудского.Только у последних имелась надежда на государственность.А эти то за что,неужели и их коммунизм так достал?
    Выходит,что в Вермахте поляков было не меньше,а то и больше, чем в Армиях;Крайовой,Людовой,Андерса.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #11 - 01.05.2010 :: 16:23:16
 
Rambo писал(а) 01.05.2010 :: 15:18:14:
spectr писал(а) 01.05.2010 :: 13:38:43:
Проясните, пожалуйста, у себя в мозгу, что сотни и даже тысячи (по Вашей ссылке) разительно отличаются от миллиона (заявленного ранее).

945 000 не сильно отличаются от миллиона.


Еще раз. Читайте собственную ссылку и пользуйтесь калькулятором.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #12 - 01.05.2010 :: 17:08:59
 
spectr писал(а) 01.05.2010 :: 16:23:16:
Еще раз. Читайте собственную ссылку и пользуйтесь калькулятором.

Читайте ответ 401
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #13 - 01.05.2010 :: 17:27:38
 
Rambo писал(а) 01.05.2010 :: 09:16:38:
Чтоб немного освежиться можете почитать здесь http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml


В принципе понятно почему у человека такое в голове, если знания он черпает из Тониной и Мухина. Интересно, что творчество Тониной на серьёзных военных форумах обсуждают лишь в разделах "курилка" и в юмористической направленности.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #14 - 01.05.2010 :: 17:32:49
 
Rambo писал(а) 01.05.2010 :: 13:23:05:
Читайте еще http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7538&PORTAL_ID=7530
Может теперь что-то понятно станет.


Уау! Да вы просто открыли всем глаза вместе с автором статьи на миллионы поляков в рядах Вермахта. А вы вместе с автором в курсе, что за всю войну Гитлер не смог создать на территории Польши НИ ОДНОЙ дивизии? И что разрешение на включение настоящих поляков в Вермахт (а не немцев проживающих на территории бывшей Польши) Гитлер подписал лишь к ноябрю 1944 года.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #15 - 01.05.2010 :: 19:09:15
 
кекс11 писал(а) 01.05.2010 :: 17:27:38:
В принципе понятно почему у человека такое в голове, если знания он черпает из Тониной и Мухина.


Да нет.
Знания я черпаю из следующих источников:
1. Жак Деларю;
2. Зигфрид Вестфаль;
3. Вернер Крейпе;
4. Гюнтер Блюментрит;
5. Франц Бейерлейн;
6. Курт Цейцлер;
7. Ганс Дёрр;
8. Энтони Такер-Джонс;
9. Алексей Исаев;
10. Игорь Пыхалов;
11. Юрий Мухин;
12. Дэвид Ирвинг;
13. Владимир Дайнес;
14. Виталий Горбач;
15. Валерий Замулин;
16. Лев Лопуховской;
17. Отто Кариус;
18. В.А. Золотарев;
19. Сборники документов по Сталинградской битве;
20. Сборники документов по битве за Ленинград;
21. СС в действии;
22. Дмитрий Егоров;
23. В. Абрамов;
24. А. Драбкин;
25. Самсонов;
26. Суворов (Резун);
27. А. Александров.
28. И др.

Я не историк. Я лишь учусь в отличии от Вас. Вы же, ненавидящий свою страну, не заслуживаете никакого уважения.

Честь имею.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #16 - 01.05.2010 :: 19:22:17
 
@
Кекс 11

Мне, батенька, некоторые погрешности простительны.
А вот тому же Н. Михалкову, снявшему фильм "Предстояние", простить его ляпы уже нельзя. Нельзя прощать, что он в 1941году говорит о штрафбатах, нельзя простить что в том же 1941 году он нашел где-то СМЕРШ. Нельзя простить, что пилот Ю-87 на полном ходу срет с самолета (это на скорости пикирования 600 км/ч).
Вы, грамотный, идите и дайте в морду этому бар
а
ину, чтоб не лил д#рьмо, стоимостью 50 лямов бакинских, на память о бессмертном подвиге. Напишите ему гневное письмо.

Слабо, блин, господин архивариус?
Так приткнитесь и не паясничайте.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #17 - 01.05.2010 :: 19:56:31
 
Rambo писал(а) 01.05.2010 :: 19:22:17:
Слабо, блин, господин архивариус?
Так приткнитесь и не паясничайте.


А Михалков здесь с какого бока? Совсем аргументы закончились? )))

Список впечатлил!  Особенно эти части:

Цитата:
9. Алексей Исаев;

26. Суворов (Резун);


А.В. Исаев «антиСуворов». Москва, 2004

"...Прочитал переписку Ленина с Каутским. Не согласный я с обоими!..." Шариков (с)   Смех
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #18 - 01.05.2010 :: 20:05:08
 
Прекращайте личные разборки.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #19 - 01.05.2010 :: 20:09:52
 
Цитата:
Интересно, что творчество Тониной на серьёзных военных форумах обсуждают лишь в разделах "курилка" и в юмористической направленности.


Это не аргумент. Есть чем опровергнуть - опровергаем, нет -молчим.

Цитата:
А вы вместе с автором в курсе, что за всю войну Гитлер не смог создать на территории Польши НИ ОДНОЙ дивизии?


Наличие или отсутствие национальных дивизий никак не свидельствует о наличии или отсутствии лиц этой национальности в составе вооруженных сил.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать