Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 40
Печать
Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне (Прочитано 22838 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #400 - 03.05.2010 :: 18:15:35
 
Rambo писал(а) 30.04.2010 :: 21:09:51:
Уинстон Черчилль очень хорошо расписал планы Рейха, только с СССР прокинулся.

Видимо, Черчилль был не очень умным человеком. Смайл Или у него было слишком мало информации.

Принц Коноэ (предедатель японского правительства в 1941):
«Встречу (с Рузвельтом) нужно провести скоро. Ход войны между Германией и СССР показывает, что кульминационный пункт будет достигнут где-то в середине сентября. Если, как предсказывают определенные круги, в боевых действиях наступит застой, тогда нет оснований оптимистически взирать на будущее Германии. В этом случае Америка займет более твердую позицию и больше не захочет вести переговоры с Японией... Учитывая возможность неблагоприятного развития событий для Германии, представляется делом первостепенной важности, не допуская ни одного дня отсрочки, достичь соглашения с Америкой!»

Знаете, когда Рузвельт окончательно отказался от встречи с Коноэ? 2 октября.
Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2010 :: 18:20:37 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #401 - 03.05.2010 :: 19:07:26
 
Владимир В. писал(а) 03.05.2010 :: 18:15:35:
Rambo писал(а) 30.04.2010 :: 21:09:51:
Уинстон Черчилль очень хорошо расписал планы Рейха, только с СССР прокинулся.

Видимо, Черчилль был не очень умным человеком. Смайл Или у него было слишком мало информации.

Принц Коноэ (предедатель японского правительства в 1941):
«Встречу (с Рузвельтом) нужно провести скоро. Ход войны между Германией и СССР показывает, что кульминационный пункт будет достигнут где-то в середине сентября. Если, как предсказывают определенные круги, в боевых действиях наступит застой, тогда нет оснований оптимистически взирать на будущее Германии. В этом случае Америка займет более твердую позицию и больше не захочет вести переговоры с Японией... Учитывая возможность неблагоприятного развития событий для Германии, представляется делом первостепенной важности, не допуская ни одного дня отсрочки, достичь соглашения с Америкой!»

Знаете, когда Рузвельт окончательно отказался от встречи с Коноэ? 2 октября.

Черчилль, вообще-то, говорил о планах Германии. И очень правдоподобно. План и факт - разные вещи. Так что не надо на Черчилля клепать. А принц прекрасно понимал, чем закончится для Японии война с США один на один. И Рузвельт понимал. США война с Японией совсем не мешала.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #402 - 05.05.2010 :: 11:47:50
 
spectr писал(а) 03.05.2010 :: 19:07:26:
США война с Японией совсем не мешала.

Ну а война во Вьетнаме ещё меньше Круглые глаза
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #403 - 09.05.2010 :: 01:51:26
 
ошибки германского руководства

"...Глупая политика Гитлера превратила народы СССР в заклятых врагов нынешней Германии..."
И.В.Сталин "О Великой Отечественной войне". М., Политиздат, 1949 с 59.

Он похоже сначала сам не понял, что сказал.
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #404 - 09.05.2010 :: 02:06:57
 
Executer писал(а) 09.05.2010 :: 01:51:26:
Он похоже сначала сам не понял, что сказал.

И в каком году сказал и чего не понял? Или Вы хотели других слов от вождя, в публичном выступлении 6 ноября 1941 года?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #405 - 09.05.2010 :: 12:40:33
 
Мои два деда прошли всю войну и в их лице я поздравляю всех-всех с днем этой великой победы Смайл
Наверх
 
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #406 - 09.05.2010 :: 21:07:16
 
Темижбек писал(а) 27.04.2010 :: 23:45:46:
Мы можем спорить когда научились летать, и какую роль сыграла "ум, честь и совесть нашей эпохи" и лично Сталин,для того чтобы страна которая породила 15 государств современного мира, сохранила себя. Спорить можем до хрипоты или до мозолей от клавиатуры. Но если произносим "мы" через 20 лет после того как не стало СССР, значит не напрасно те кто сражался и погиб выбрали этот путь, в отличии от тех кто прикрыв животное желание просто выжить блеянием о ненависти к жидам и коммунистам впитанным с молоком матери, подтянув портки рванули на сторону врага.
И когда земля от боли корчилась первых оказалось намного, намного больше, вот она ПРИЧИНА НАШЕЙ ПОБЕДЫ.

Возможно оффтоп, но есть ли ещё хоть одна причина или оправдание существования этой колыбели 15 нынешних государств, или может какие-то высшие силы и создали эту систему-СССР чтобы мир был защищен от коричневого бреда? А может всё-таки модель будущего человечества гораздо ближе к системе ценностей( прошу не путать с реализацией идей компартией) неденежной системы существования человечества?
Кстати банальное желание выжить, выраженное 227 директивой очччччень здорово помогло СССР в этой ужасной войне.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #407 - 10.05.2010 :: 03:33:04
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 09.05.2010 :: 12:40:33:
Мои два деда прошли всю войну и в их лице я поздравляю всех-всех с днем этой великой победы Смайл

Спасибо Лион.
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #408 - 10.05.2010 :: 12:41:57
 
Поздравляю всех с прошедшим праздником Великой Победы!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #409 - 10.05.2010 :: 14:28:05
 
С праздником! Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #410 - 10.05.2010 :: 22:22:23
 
С праздником!!!

(на фото - парад в Кронштадте).
Наверх
 

S3010023.JPG (33 KB | )
S3010023.JPG
S3010032.JPG (52 KB | )
S3010032.JPG
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #411 - 11.05.2010 :: 10:15:55
 
Советская пропаганда всячески преувеличивала потери люфтваффе в СССР и приуменьшала в Европе. И тут на форуме о Франции не стесняются писать гадости.

Реальные цифры потерь французской авиации с 10 мая по конец июня 1940 года составили 795 самолетов, из них в воздухе было потеряно 320 машин, а в авариях – 235 и лишь 240 – от ударов с воздуха на аэродромах [14]. Эти данные полностью опровергают тезис об уничтожении французской авиации первым же ударом. Потери немецкой авиации достигли очень высокого уровня. Самый первый день военных действий стал рекордным по потерям немецкой авиации во всей второй мировой войне [15]. Несмотря на преимущество в силах Люфтваффе потеряли за 42 дня боевых действий 2073 самолета (то есть половину от первоначального состава) и 6611 авиаторов, а 547 потерянных истребителей – свыше четверти от общего числа потерь - свидетельствовали об ожесточенных воздушных боях: эти данные приведенные исследователем из ГДР Олафом Гролером в фундаментальном труде “История воздушных войн 1910-1980 гг.“ фактически игнорировались советскими историками, хотя его работа часто упоминалась в связи с другими проблемами. По свидетельству командующего 2-ым воздушным флотом А. Кессельринга беспрерывные боевые действия уже через 16 дней “истрепали наших людей и боевую технику и снизили нашу боевую мощь до 30-50%” [17].

Возможно более подробно рассмотреть многие важные аспекты, но некоторые выводы уже можно сделать на основании приведенного материала. Люфтваффе несли огромные абсолютные и относительные потери в личном составе и в авиатехнике. Значительное место в списке причин немецких потерь занимали воздушные бои. Совершившая около 10000 боевых вылетов французская истребительная авиация одержала 935 воздушных побед, что соответствует доле примерно в 50% от общих потерь Люфтваффе .

http://www.airforce.ru/history/france/
А кто слышал про Дугласа Бадера?
В России малоизвестным является тот факт, что в рядах Королевских ВВС (RAF) сражался летчик с судьбой, близкой судьбе советского летчика – Алексея Маресьева - у Дугласа Роберта Стюарта Бадера не было обеих ног. Дуглас Бадер родился 10 февраля 1910 года в Лондоне. Катастрофа произошла 14 декабря 1931 года на аэродроме Вудли. Демонстрируя пилотаж на сверхмалой высоте, Бадер врезался в землю. В результате полученных ранений правую ногу ему ампутировали выше колена, левую - на 6 дюймов ниже колена. Бадер оправился от тяжелых ран и еще более тяжелых операций, но был уволен из рядов Королевских ВВС.
   Все попытки Бадера вернуться в авиацию до начала Второй мировой войны оканчивались неудачей. Ему это удалось только после ее начала и 27 ноября 1939 года он совершил первый самостоятельный полет на учебном самолете.
   Бадер не только возвращается в строй. За достаточно короткий период Бадер сбивает 22 немецких самолета (подтвержденные победы), что выводит его в ряды лучших британских асов того времени.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #412 - 11.05.2010 :: 10:37:52
 
Ну, на то она и пропаганда. А вот мнение профессиональных военных: "Одними из первых, кто усомнился в соответствии реальности объявленных немцами астрономических потерь французских ВВС, были советские летчики, занимавшие высокие посты в ВВС РККА. Это очень четко проявилось, в частности, на совещании высшего руководящего состава РККА 23 - 31 декабря 1940 г., на котором обсуждались важнейшие вопросы развития Красной Армии всего лишь за полгода до начала Великой Отечественной войны. В докладе начальника Главного Управления ВВС Красной Армии генерал-лейтенанта П.В.Рычагова “Военно-Воздушные Силы в наступательной операции и в борьбе за господство в воздухе” было прямо заявлено, что задача уничтожения авиации противника на аэродромах является “наиболее сложной” и ”представляет большую трудность. Большинство таких налетов будет постигать неудача” [11]. “Основным является воздушный бой. Я не верю тем данным, которые мы имеем в печати и которые говорят о большом количестве потерь самолетов на аэродромах. Это, безусловно, неправильно. Неправильно, когда пишут, что французы на своих аэродромах теряли по 500-1000 самолетов”, - заявил генерал-лейтенант Г. П. Кравченко - командовавший ВВС Прибалтийского особого военного округа - при обсуждении доклада П.В. Рычагова."
Кстати цифры советских потерь на аэродромах в первые дни войны тоже не сильно впечатляющие. Там скорее организационная неразбериха и отсутствие аэродромного маневра.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #413 - 11.05.2010 :: 11:02:29
 
8-го мая показывали интервью премьер-министра Израиля.
Он сказал,что когда говорят о победе над Германией объединённых сил антигитлеровской коалиции,это не совсем верно.
Основную роль в разгроме Германии сыграл СССР,и именно русские солдаты (подчёркнуто) совершили этот подвиг.
И заметил,что до сих пор сказываются последствия войны : демография и утрата материальных ценностей.


Привет косачёвым с признанием вклада (может это он о своём банковском?)...
Наверх
« Последняя редакция: 11.05.2010 :: 12:09:57 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #414 - 11.05.2010 :: 11:12:15
 
Ubivec писал(а) 11.05.2010 :: 10:37:52:
Кстати цифры советских потерь на аэродромах в первые дни войны тоже не сильно впечатляющие.


Это где и когда были более впечатляющие результаты от бомбёжки аэродромов?

Дилетант писал(а) 11.05.2010 :: 11:02:29:
8-го мая показывали интервью премьер-министра Израиля.
Он сказал,что когда говорят о победе над Германией объединённых сил антигитлеровской коалиции,это не совсем верно.
Основную роль в разгроме Германии сыграл СССР,и именно русские солдаты (подчёркнуто) совершили этот подвиг.
И заметил,что до сих пор сказываются последствия войны : демография и утрата материальных ценностей.


Да в общем верно говорит. И что? Представляете себе футбольную команду, в которой после победы тренер говорит: "Они все растыки. Что они без моего гениального руководства?" Вратарь говорит:"Ага, посмотрел бы я на вас, если бы я не взял пенальти". Нападающий говорит: "А кто забил победный гол?"
Боюсь, такие команды побеждают нечасто.
Кроме того человек в гости приехал. Что ему говорить? Он и Лужкову наговорил комплиментов неслыханных.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #415 - 11.05.2010 :: 11:39:06
 
Цитата:
Это где и когда были более впечатляющие результаты от бомбёжки аэродромов?

Там больше авиахламу списали, чем реально разбомбили. Основные потери все же в воздухе.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #416 - 11.05.2010 :: 12:04:31
 
Лёва писал(а) 11.05.2010 :: 11:12:15:
...Да в общем верно говорит...


Очень довольный

Лёва писал(а) 11.05.2010 :: 11:12:15:
...Кроме того человек в гости приехал...



Интервью брали в Израиле,до приезда.


Лёва писал(а) 11.05.2010 :: 11:12:15:
...Представляете себе футбольную команду, в которой после победы тренер говорит: "Они все растыки. Что они без моего гениального руководства?" Вратарь говорит:"Ага, посмотрел бы я на вас, если бы я не взял пенальти". Нападающий говорит: "А кто забил победный гол?"
Боюсь, такие команды побеждают нечасто...


Вы наверное спортсмен,у Вас то бокс,то футбол.

Ерунду пишете про команду.
Расскажите :кто в Вашем футболе тренер,кто вратарь,кто нападающий? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #417 - 11.05.2010 :: 12:32:07
 
Дилетант писал(а) 11.05.2010 :: 12:04:31:
Интервью брали в Израиле,до приезда.

если еврей что либо говорит, то это не обязательно правда
просто ему что то надо от россии
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #418 - 11.05.2010 :: 12:55:02
 
Todd писал(а) 11.05.2010 :: 12:32:07:
если еврей что либо говорит, то это не обязательно правда
просто ему что то надо от россии


А украинец ? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #419 - 11.05.2010 :: 14:36:57
 
Цитата:
Интервью брали в Израиле,до приезда

Ну, ехать собрался. Что ему говорить? Вы придурки и дети у вас уроды?
Это один товарищ на день Победы разнылся - вот, кто кого победил. Они как люди живут. А мы?
Я ему ответил, что во время войны уже не до сведения счётов. Хорошие большевики или плохие. Советский народ совершил великое дело. Этого никто не оспаривает. Хотя Сталин до войны накосячил не по детски и стартовые условия у народа оказались ужасные.
Помощь союзников огромна. Я раньше считал, что мы и сами победили бы, хоть и с бОльшими потерями. Теперь сомневаюсь. Один на один вряд ли справились бы.
А кто теперь лучше живёт - при чём тут это. Тут не в Победе дело. А в социальном строе.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 40
Печать