Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: На сколько реальна статья.

Статья полностью отражает действительность того времени    
  4 (18.2%)
Статья имеет много правды, но и много недостоверных фактов    
  3 (13.6%)
Статья некомпетентна    
  7 (31.8%)
Большая часть правда    
  2 (9.1%)
Большая часть ложь    
  6 (27.3%)




Всего голосов: 22
« Создано: Poznavatel : 12.03.2010 :: 22:18:08 »

Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 23
Печать
Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна? (Прочитано 143829 раз)
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #260 - 20.03.2010 :: 01:43:25
 
Я напишу свои впечатления по поводу книги , а не статьи поскольку не удержался и прочитал.
Автор явно пытается избавится от страхов выписав их на бумагу отсюда и: 1. каждая новелла-эпизод автора потрясший 2. "...книга не предназначалась для публикации" 3. " ..это не мемуары". Обвинять его в этом нельзя  - каждый пытается не сойти с ума по своему.
Описание пьянства и разврата командиров вполне имеет место быть , но не всех а примерно до батальонного уровня. Если командарму поставлена задача деблокировать Ленинград, а там болота возможностей для маневра нет , тяжелую технику подвезти затруднительно(да и нет ее ) а как наступать?Только на солдатских костях .В истории Красной Армии 2 бессмысленные мясорубки - бои под Ленинградом осенью 41го,зимой 42 и бои под Ржевом осенью 42го.
В первом случае деблокировать Ленинград без тяжелой артиллерии превосходства в воздухе было невозможно.Во втором случае ошибочно "выдавливали" немцев с плацдарма под Москвой считая что там будет новое наступление хотя оно планировалось на юге.
Командиры прекрасно это понимали потому пьянство и разврат-сегодня ты живой а завтра могут и расстрелять за то что не взял станцию, высоту и т.д.Но это от уровня батальона, а ниже поднимали в атаку своих солдат и вместе с ними гибли.Вы обвиняете автора в том что он пишет о войне без должного романтизма? На войне страх, кровь и смерть нет там ничего больше, за пафос извините.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #261 - 20.03.2010 :: 08:26:03
 
Ark писал(а) 20.03.2010 :: 01:43:25:
о войне без должного романтизма?


Вовсе нет.

При чем тут романтизм?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #262 - 20.03.2010 :: 08:28:09
 
EvS писал(а) 20.03.2010 :: 00:06:44:
Мне в свое время довелось немало их послушать в устном исполнении, и они по сути мало чем отличались от того, что пишет Никулин.


Я тоже слушал.

И отличались.

Вывод?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #263 - 20.03.2010 :: 10:08:32
 
Цитата:
Решил провести эксперимент есть у меня среди живых два дядьки 22-го и 23-го годов, один уроженец соседнего с Никулинским села в Ярославской области, дам ка я им почитать книжку Никулина и пусть они оценят "окопную правду" автора.

Результаты эксперимента могут Вас удивить.

Цитата:
Где возможно ознакомиться с тем,что сказано Гердтом?

Я видел передачу у Караулова в "Моменте истины". Тогда это ещё не была такая клоака. Целый час в гостях у Гердта. Не знаю где можно найти, может, на торренте. Не рядовая передача.

Цитата:
Лично мне это гораздо больше нравится. ИМХО.

Чтоб ветераны не оставляли воспоминаний? Кто бы сомневался. Они в любом случае будут отличаться от причёсанных генеральских мемуаров в невыгодную сторону.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #264 - 20.03.2010 :: 11:58:07
 
Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 10:08:32:
Они в любом случае будут отличаться от причёсанных генеральских мемуаров


И от раскрашеных Никулинских.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #265 - 20.03.2010 :: 12:16:30
 
Zealot писал(а) 20.03.2010 :: 08:28:09:
EvS писал(а) 20.03.2010 :: 00:06:44:
Мне в свое время довелось немало их послушать в устном исполнении, и они по сути мало чем отличались от того, что пишет Никулин.


Я тоже слушал.

И отличались.

Вывод?..


На поверхности.
Судить об объективности может только тот кто там был.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #266 - 20.03.2010 :: 12:22:44
 
EvS писал(а) 20.03.2010 :: 12:16:30:
Судить об объективности может только тот кто там был.

Значит, ветку следует закрыть, т.к. ни один из участников диспута не имеет необходимого для оценки объективности опыта Подмигивание

Впрочем, так можно закрыть большинство разделов данного Форума Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #267 - 20.03.2010 :: 13:07:04
 
Цитата:
Значит, ветку следует закрыть, т.к. ни один из участников диспута не имеет необходимого для оценки объективности опыта


На форуме есть люди, которые знают о том, что такое война, не по книжкам, прочитанным лежа на диване .

Цитата:
Впрочем, так можно закрыть большинство разделов данного Форума


Да нет, тем ветка, где люди, даже близко не стоявшие рядом с происходившим, учат непосредственного участника тому, что и как он должен писать, пока, пожалуй, у нас единственная.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #268 - 20.03.2010 :: 14:32:54
 
Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 10:08:32:
Лично мне это гораздо больше нравится. ИМХО.

Чтоб ветераны не оставляли воспоминаний? Кто бы сомневался.


Полностью.
анатол писал(а) 19.03.2010 :: 23:13:27:
КРАН писал(а) 19.03.2010 :: 23:09:47:
К прискорбию, большинство тех кто был на передовой косноязычны и малограмотны, не способны оставить читабельных воспоминаний.


Лично мне это гораздо больше нравится. ИМХО.

Смысл. Литературно не обработанные спустя 60 лет воспоминания -правдивее. Опять Моё Скромное Личное Мнение. Подмигивание

Ark писал(а) 20.03.2010 :: 01:43:25:
Если командарму поставлена задача деблокировать Ленинград, а там болота возможностей для маневра нет , тяжелую технику подвезти затруднительно(да и нет ее ) а как наступать?Только на солдатских костях .В истории Красной Армии 2 бессмысленные мясорубки - бои под Ленинградом осенью 41го,зимой 42 и бои под Ржевом осенью 42го.


Тут в части Ленинграда не соглашусь. Осенью-оборона. Она не может быть бессмысленной. Зимой- попытка деблокирования города. С учётом местности(болота)- единственно возможное время. Тоже смысл был. Да, попытка не удалась. Много причин-но это война. Не всё удаётся, что задумано.
Я приводил тут воспоминания немца об этих боях. Он бессмысленными и бестолковыми действия русских не считает. Мясорубка там и для немцев была. Об этом некоторые забывают.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #269 - 20.03.2010 :: 14:48:17
 
EvS писал(а) 20.03.2010 :: 13:07:04:
На форуме есть люди, которые знают о том, что такое война

Где они? Дайте им возможность высказаться и закройте тему, т.к. их оценка будет единственной более-менее объективной.

EvS писал(а) 20.03.2010 :: 13:07:04:
ветка, где люди, даже близко не стоявшие рядом с происходившим, учат непосредственного участника тому, что и как он должен писать

А вот тут позвольте не согласиться категорически.
Хоть один из участников дискуссии писал, что "автор должен был написать вот так, а не этак"? - Нет!
Люди обратили внимание на несуразные моменты и откровенные ляпы в изложении, на утрированно негативное описание событий и про-немецкую позицию автора.
Это элементарная КРИТИКА.

А спор в ветке идёт между двух крайних точек зрения:

одни участники стараются убедить оппонентов в том, что написанное Н.Никулиным - абсолютная истина, даже в мелких деталях, что стиль изложения соответствует реальности, и книга в целом отображает мысли и чувства 100 % фронтовиков;

другие участники хотят заставить оппонентов признать записки Н.Никулина абсолютным бредом и ложью.

При этом обе спорящие стороны как-то упустили из виду тот факт, что каждый человек имеет право на своё личное мнение.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #270 - 20.03.2010 :: 15:11:53
 
EvS писал(а) 20.03.2010 :: 13:07:04:
На форуме есть люди, которые знают о том, что такое война, не по книжкам, прочитанным лежа на диване .



Дык потому и молчат,что не никулины.

Понимают,что имея (естественно) негативное мнение о войне как таковой ,грязь и кровь,сопровождающие любую войну ,нельзя объявлять смыслом войны.
И уж тем более ,экстраполировать частности на всё.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #271 - 20.03.2010 :: 15:14:28
 
DC писал(а) 20.03.2010 :: 14:48:17:
При этом обе спорящие стороны как-то упустили из виду тот факт, что каждый человек имеет право на своё личное мнение.


Обидели. Печаль

анатол писал(а) 15.03.2010 :: 22:30:03:
Имею право выразить своё мнение о литературном опусе обывателя?
Или право разбирать по косточкам войну имеют только современные обыватели?


анатол писал(а) 15.03.2010 :: 21:32:46:
И это не мемуары. Это воспоминания о собственном страхе, расцвеченные через 60 лет живописными подробностями. Страх вылился в желчь. Литература, беллетристика. Имеет право на существование.
Автора
осуждать нет смысла.

Правда, в пылу спора, при долбёжке "автор очевидец, всё правда так и было, он так видел..." иногда не сдерживаешься.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #272 - 20.03.2010 :: 15:16:30
 
DC писал(а) 20.03.2010 :: 14:48:17:
При этом обе спорящие стороны как-то упустили из виду тот факт, что каждый человек имеет право на своё личное мнение.



Тогда пусть и остаётся при своём мнении.
Тем более,что ,так и заявил изначально.
Или, проверяет своё мнение ,на мнении таких же ветеранов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #273 - 20.03.2010 :: 15:41:10
 
Если внять оппонентам Н.Никулина,то выходит,что и наши потери были не такие ужасные и командование принимало только объективные решения, и патриотизму было через край...Только вот смущает"ударная"работа особых отделов,в/прокуратур,з/отрядов и постоянно растущая сеть шрафбатов и шрафрот.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #274 - 20.03.2010 :: 16:01:33
 
Донат писал(а) 20.03.2010 :: 15:41:10:
Если внять оппонентам Н.Никулина,то выходит,что и наши потери были не такие ужасные и командование принимало только объективные решения, и патриотизму было через край...Только вот смущает"ударная"работа особых отделов,в/прокуратур,з/отрядов и постоянно растущая сеть шрафбатов и шрафрот.



1.Потери в тотальной войне не могут быть не ужасными.
2.Командование в силу разных причин принимало решения разной степени верности.
3.Патриотизма не может быть через край,он или есть ,или его нет.
4.Прокуратура,штрафбаты,смерш-всё это было под разными названиями по обе стороны.

Примерно так.
Наверх
« Последняя редакция: 20.03.2010 :: 16:18:49 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #275 - 20.03.2010 :: 16:56:24
 
Цитата:
Люди обратили внимание на несуразные моменты и откровенные ляпы в изложении
  Не так трупы лежат? Не так пуговицы блестят? А несуразности генералов Батова и Ласкина про сотни немецких танков там, где их не было, Вас не беспокоят?

Цитата:
на утрированно негативное описание событий и про-немецкую позицию автора

Пронемецкую?  Ужас
Нет слов. Это в чём проявилось?

Цитата:
написанное Н.Никулиным - абсолютная истина, даже в мелких деталях, что стиль изложения соответствует реальности, и книга в целом отображает мысли и чувства 100 % фронтовиков;

100% - это Вы загнули. Никто такой цели не ставил.

Цитата:
проверяет своё мнение ,на мнении таких же ветеранов.
А в чём проблема? Что пишут про воспоминания Никулина другие ветераны?

Цитата:
Патриотизма не может быть через край,он или есть ,или его нет.

Патриотизм может быть бессмысленным. Вот господин Путин наверняка патриот. Только Россия скоро загнётся под его властью. Так что нам его патриотизм?
Есть люди, которым для того чтобы быть патриотами, надо себя обманывать. А есть люди, которые понимают, что их Родина .... Смущённый И любят её несмотря ни на что.
Наверх
 
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #276 - 20.03.2010 :: 17:06:14
 
Дилетант писал(а) 20.03.2010 :: 16:01:33:
1.Потери в тотальной войне не могут быть не ужасными.


Ужасает разница в ужасных потерях.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #277 - 20.03.2010 :: 17:14:14
 
Ark писал(а) 20.03.2010 :: 17:06:14:
Ужасает разница в ужасных потерях.


Разница с кем?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #278 - 20.03.2010 :: 17:15:09
 
с немцами
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #279 - 20.03.2010 :: 17:56:13
 
Ark писал(а) 20.03.2010 :: 17:15:09:
с немцами


Вот здесь целая ветка на эту тему:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1266652814
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 23
Печать