Исторический форум - Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?

Ovidos

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 167
Одесса
Пол: male

Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #240 - 19.03.2010 :: 14:30:11

Лёва писал(а) 19.03.2010 :: 08:09:46:

Совсем недавно ушли ветераны-актёры. Весник и Гердт. Тоже, видимо, гниловатые люди

Эх, Лёва-Лёва... С примерами вы того... не в той компании .... Ща тут такое начнется....

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #241 - 19.03.2010 :: 15:02:44

Ovidos писал(а) 19.03.2010 :: 14:30:11:

Эх, Лёва-Лёва... С примерами вы того... не в той компании ....Ща тут такое начнется....

Ну почему же, Гердт - замечательный актёр.

А Лёва нам расскажет ,как он отзывался о ВОВ.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

КРАН

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male

Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #242 - 19.03.2010 :: 15:04:18

Лёва писал(а) 19.03.2010 :: 08:09:46:

Совсем недавно ушли ветераны-актёры. Весник и Гердт. Тоже, видимо, гниловатые люди, потому что не скрывали своего отношения к тому, что прошли.

"Мы все шли воевать за высшую цель. Я забыл свои обиды. Я воевал за свою родину и за светлую память о моих родителях" - говорит Евгений Яковлевич Весник.

P.s. Обида была за отца которого В 37-м арестовали и расстреляли.

Наверх

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ

Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #243 - 19.03.2010 :: 15:35:01

Лёва писал(а) 19.03.2010 :: 07:29:19:

Автор - ветеран войны, заслуженный и уже покойный человек. Хоть капля совести у вас есть?

А есть ли у Вас хоть капля здравого смысла?
Или мы априори будем считать Н.Никулина "самым правдивым", "самым честным", "самым объективным" только потому, что он - ветеран войны, искусствовед, заслуженный человек, к тому же покойный?

Лёва писал(а) 19.03.2010 :: 07:29:19:

Может, лучше прокомментируете мой пост с воспоминаниями Чистякова и ФАКТАМИ особиста?

Про воспоминания Чистякова ничего не скажу - рядовой эпизод, со своими "про" и "контра".

А вот с донесением особиста опять неувязочка. Следует ли считать (опять же априори) все донесения особистов ФАКТАМИ? Или этот конкретный особист чем-то отличается от всех остальных? Не надо ли подобные донесения подвергать ещё более строгой проверке на правдивость, чем "записки" ветеранов?
В соседнем с нашим доме жили отставные офицеры НКВД и МГБ. Эти тоже ветераны летом собирались во дворе, играли в домино и хвастали друг перед другом и вольными слушателями, как им легко удавалось свалить всё командование дивизии или полка, элементарно подсунув в штаб слабую на передок, но "свою", машинистку, телефонистку, фельдшера. А один всеми уважаемый дедок рассказывал, как "держал в кулаке всю армию", потому что мог "организовать материал" на основании одной улыбки или неосторожно оброненного слова Ужас

Наверх

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #244 - 19.03.2010 :: 19:04:59

Цитата:

Как уже писал анатол несколько страниц назад - правдива - да.

Объективна - нет.

Объективность - состояние для человека недостижимое. Как бы кто бы то ни было не старался все равно будет известная доля субъективности.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #245 - 19.03.2010 :: 19:17:33

EvS писал(а) 19.03.2010 :: 19:04:59:

Как бы кто бы то ни было не старался все равно будет известная доля субъективности.

Ну вот по моему скромному мнению сии воспоминания преследуют цель не автобиографическую и политическую.

Соответственна и их ценность как таковая.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #246 - 19.03.2010 :: 19:18:35

КРАН писал(а) 19.03.2010 :: 15:04:18:

P.s. Обида была за отца которого В 37-м арестовали и расстреляли.

А у Зои Космодемьянской отца священника убили зверски коммуняки вообще-то

И не ныла ведь, что характерно.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #247 - 19.03.2010 :: 19:32:30

Цитата:

Ну вот по моему скромному мнению сии воспоминания преследуют цель не автобиографическую и политическую.

Да какую угодно. Это роли не играет.

Цитата:

Соответственна и их ценность как таковая.

Ценность их в том, что , как и любой другой рассказ очевидца, способствуют, при, как и положено в науке, сопоставлении с другими данными, составлению более полной картины присходившего.
Все остальное рефлексия.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #248 - 19.03.2010 :: 21:48:04

EvS писал(а) 19.03.2010 :: 13:37:56:

Вы так уверены в адекватности своего мнения о тех временах?

Я уверен в адекватности своего восприятия книги
Никулина. Уверенность основана на знакомстве с большим объёмом воспоминаний фронтовиков. И умении делать выводы. Смущённый

Лёва писал(а) 19.03.2010 :: 07:29:19:

Может, лучше прокомментируете мой пост с воспоминаниями Чистякова и ФАКТАМИ особиста?

А что там комментировать? То, что воевали не ангелы? Так и люди не ангелы, и святых среди нас мало. ФАКТЫ (ах!) особиста? Кто-то пил и прятался в тылу, кто-то нёс тяготы наравне с солдатами. Так в вину системе можно поставить если и только то, что по фактам не приняты меры. Как раз наоборот, система боролась с аморальным поведением отдельных командиров. Да здравствует НКВД и его особисты. Подмигивание

Как будто открытие, что в русской армии во все времена и всегда бардака поначалу больше бывает. Независимо от власти.

Вот только есть и всегда были любители посмаковать грязь. Копрофаги. "У человека — ... девиация, при которой вкусовым фетишем служит вкус кала." А потом появляются детки:
"...мы потомки тыловиков ,снабженцев и охранников"
""Особенно понравилось его мнение о "ветеранах" и их подвигах (никто не обратил внимания?). Не худо было бы прислушаться к мнению действительно хлебнувшего лиха человека нашим президентам/премьерам."
Их ещё детками Шарикова называют...

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #249 - 19.03.2010 :: 21:59:43

Цитата:

А у Зои Космодемьянской отца священника убили зверски коммуняки вообще-то

И не ныла ведь, что характерно.

Странная фраза. Ныла бы - отправилась бы за папой.

Цитата:

Как уже писал анатол несколько страниц назад - правдива - да.

Объективна - нет.

Более чем правдива и не надо. Всякие Жуковы и Брежневы и не объективны и не правдивы.
Объективность предполагает разные точки зрения.

Цитата:

Ну почему же, Гердт - замечательный актёр.

А Лёва нам расскажет ,как он отзывался о ВОВ.

А как можно отзываться о войне? Рассказывал о своём командире. Как тот ему сказал: "За Родину - кричи. А за Сталина не кричи". Почему? Он кровавый тиран.
Рассказывал о депортации чеченцев. Позиция его была однозначна.
Для Вас ведь и ветераны разного сорта? Одно дело - Вареников. Совсем другое - Яковлев.

Цитата:

"Мы все шли воевать за высшую цель. Я забыл свои обиды. Я воевал за свою родину и за светлую память о моих родителях" - говорит Евгений Яковлевич Весник.

И что? А Никулин за что воевал?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #250 - 19.03.2010 :: 22:41:12

Цитата:

Я уверен в адекватности своего восприятия книги Никулина. Уверенность основана на знакомстве с большим объёмом воспоминаний фронтовиков. И умении делать выводы.

Уверенность штука хорошая. Но только "большой объём воспоминаний фронтовиков", с которым Вы знакомы, при всем Вашем желании не охватит не только все количество фронтовиков, но даже хотя бы половину.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #251 - 19.03.2010 :: 22:42:27

Лёва писал(а) 19.03.2010 :: 21:59:43:

"Мы все шли воевать за высшую цель. Я забыл свои обиды. Я воевал за свою родину и за светлую память о моих родителях" - говорит Евгений Яковлевич Весник.

И что? А Никулин за что воевал?

Никулин не знает и обиды лелеет, не забывает...

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #252 - 19.03.2010 :: 22:49:11

EvS писал(а) 19.03.2010 :: 22:41:12:

Но только "большой объём воспоминаний фронтовиков", с которым Вы знакомы, при всем Вашем желании не охватит не только все количество фронтовиков, но даже хотя бы половину.

Кто спорит? Но книгу могу попытаться оценить и мнение своё, раз спрашивают-высказать.

Наверх

« Последняя редакция: 19.03.2010 :: 23:11:28 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #253 - 19.03.2010 :: 22:50:31

Лёва писал(а) 19.03.2010 :: 21:59:43:

А у Зои Космодемьянской отца священника убили зверски коммуняки вообще-то

И не ныла ведь, что характерно.

Странная фраза. Ныла бы - отправилась бы за папой.

Вот и пример копрофагии. Увы.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

КРАН

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male

Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #254 - 19.03.2010 :: 23:09:47

EvS писал(а) 19.03.2010 :: 22:41:12:

Но только "большой объём воспоминаний фронтовиков", с которым Вы знакомы, при всем Вашем желании не охватит не только все количество фронтовиков, но даже хотя бы половину.

К прискорбию, большинство тех кто был на передовой костноязычны и малограмотны, не способны оставить читабельных воспоминаний.

Наверх

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #255 - 19.03.2010 :: 23:13:27

КРАН писал(а) 19.03.2010 :: 23:09:47:

К прискорбию, большинство тех кто был на передовой косноязычны и малограмотны, не способны оставить читабельных воспоминаний.

Лично мне это гораздо больше нравится. ИМХО.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #256 - 20.03.2010 :: 00:06:44

Цитата:

К прискорбию, большинство тех кто был на передовой костноязычны и малограмотны, не способны оставить читабельных воспоминаний.

Мне в свое время довелось немало их послушать в устном исполнении, и они по сути мало чем отличались от того, что пишет Никулин.

Мы как-то у приятеля сидели, какой-то праздник был, отец его с нами был. Мы тогда недавно дембельнулись, ну, естественно , разговор об армии. Ну и его отец пару забавных случаев рассказал. А он мужик грамотный, говорит толково. Ну и мы вроде к нему - дескать, займись напиши книгу. А он отвечает- Эх, ребята. Я сорок лет пытаюсь забыть что тогда пережил, а, вы, книгу пиши.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #257 - 20.03.2010 :: 00:18:48

Лёва писал(а) 19.03.2010 :: 21:59:43:

А как можно отзываться о войне? Рассказывал о своём командире. Как тот ему сказал: "За Родину - кричи. А за Сталина не кричи". Почему? Он кровавый тиран.
Рассказывал о депортации чеченцев. Позиция его была однозначна.
Для Вас ведь и ветераны разного сорта? Одно дело - Вареников. Совсем другое - Яковлев.

1.Где возможно ознакомиться с тем,что сказано Гердтом?

2.Да, знаменосец парада Победы,и раненый в ##пу чуть ли не в первом бою - разные ветераны.

Наверх

« Последняя редакция: 20.03.2010 :: 00:27:17 от Дилетант »

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

КРАН

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male

Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #258 - 20.03.2010 :: 00:41:04

EvS писал(а) 20.03.2010 :: 00:06:44:

А он мужик грамотный, говорит толково. Ну и мы вроде к нему - дескать, займись напиши книгу. А он отвечает- Эх, ребята. Я сорок лет пытаюсь забыть что тогда пережил, а, вы, книгу пиши.

Вот и я о том, не каждый грамотный берется писать книги.

Наверх

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

КРАН

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male

Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #259 - 20.03.2010 :: 00:52:28

EvS писал(а) 20.03.2010 :: 00:06:44:

Мне в свое время довелось немало их послушать в устном исполнении, и они по сути мало чем отличались от того, что пишет Никулин.

Знаете я вырос и живу в провинции среди как раз тех ветеранов которые "академиев" не кончали и слов кроме "матерных" мало знают. Грубые и неотесаные они конечно не так тонко воспринимали события как мальчик из "интелегентной" семьи.
Решил провести эксперимент есть у меня среди живых два дядьки 22-го и 23-го годов, один уроженец соседнего с Никулинским села в Ярославской области, дам ка я им почитать книжку Никулина и пусть они оценят "окопную правду" автора.

Наверх

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Опрос
Тема Опроса: На сколько реальна статья.
Статья полностью отражает действительность того времени 4 (18.2%) Статья имеет много правды, но и много недостоверных фактов 3 (13.6%) Статья некомпетентна 7 (31.8%) Большая часть правда 2 (9.1%) Большая часть ложь 6 (27.3%) Всего голосов: 22 « Создано: Poznavatel : 12.03.2010 :: 22:18:08 »