Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 22
Печать
К "халхинской упряжно-гужевой ...." (Прочитано 214771 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #280 - 22.03.2010 :: 14:31:23
 
Гюрга - это Георгий/Юрий.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #281 - 22.03.2010 :: 14:37:43
 
Rambo писал(а) 22.03.2010 :: 14:04:32:
Значит татары добрались таки до Новгорода? В 1224 году? Еще до Батыева нашествия 1237 года, от которого и ведется (насколько я помню) исчисление монголо-татарского ига на Руси.Иль я ошибаюсь в чем-то?Да и еще. А какого лешего этого Гюрьгу величают князем?


Не пойму. Вы троллингом пытаетесь заняться или правда не въезжаете?

Гюргя, Гюргий - древнерусская (новгродская) форма имени Георгий, Юрий. Например, в той же летописи под 1136 (6644) годом: "Том же лете убиша Гургя Жирославиця и с моста свергоша месяця сентября"

Цитата:
Въ то же лЂто поиде князь Всеволодъ другое из Новагорода въ ноць, утаивъся, съ всЂмъ дворомь своимь. И приехавъ, сЂде на Тържьку; и приеха къ нему отечь Гюрги съ пълкы и брат его Ярославъ и Василко Костянтиновиць съ ростовци, Михаилъ съ церниговьци.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Юрий_Всеволодович
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #282 - 22.03.2010 :: 16:39:30
 
Юстиниан писал(а) 22.03.2010 :: 14:31:23:
Гюрга - это Георгий/Юрий.

Владимир В. писал(а) 22.03.2010 :: 14:37:43:
Гюргя, Гюргий - древнерусская (новгродская) форма имени Георгий, Юрий.



Ну да,это всё понятно.

А  Гюрга не похож на:

...Первая татарская война началась так. Был государь в стране Готта, по имени Гургута...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #283 - 22.03.2010 :: 16:53:43
 
Может еще Гургена притянем за уши?

И кстати, все таки надо источник указывать.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ungarn/XIII/1220-1240/Izv_veng_missioner...
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #284 - 22.03.2010 :: 17:38:03
 
Дилетант писал(а) 22.03.2010 :: 16:39:30:
А  Гюрга не похож на:

Мало ли кто на что похож. Морковка тоже больше не на нос похожа, а на... (вырезано цензурой). Однако снеговику именно вместо носа тыкают.
Наверх
« Последняя редакция: 22.03.2010 :: 17:56:18 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #285 - 22.03.2010 :: 17:51:05
 
Юстиниан писал(а) 22.03.2010 :: 16:53:43:
Может еще Гургена притянем за уши?

И кстати, все таки надо источник указывать.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ungarn/XIII/1220-1240/Izv_veng_missioner....



1.Или короля Георга.

Которые имеют прямое отношение к монголо-татарам ... Смех

2.Пардон.Я думал,что это один из самых известных источников по МТН. Смущённый


Владимир В. писал(а) 22.03.2010 :: 17:38:03:
Мало ли кто на что похож. Морковка тоже больше не на нос похожа, а на... (вырезано цензурой). Однако снеговику именно вместо носа тыкают.



Потому её и зовут хреновина морковина. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 22.03.2010 :: 17:56:39 от Владимир В. »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #286 - 22.03.2010 :: 17:51:59
 
Дилетант писал(а) 22.03.2010 :: 16:39:30:
...Первая татарская война началась так. Был государь в стране Готта, по имени Гургута...


А ведь прав брат Юлиан. Вполне добросовестно отразил слухи и непривычные для европейского уха имена.

Был такой правитель у каракиданей - гурхан Джулху. Несторианин. И он учавствовал во многих событиях эпохи объединения монгольских племен.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #287 - 22.03.2010 :: 17:52:06
 
Дилетант писал(а) 22.03.2010 :: 16:39:30:
...Первая татарская война началась так. Был государь в стране Готта, по имени Гургута...

Подмигивание ну давайте сейчас слухи в качестве исторического источника будем использовать
по типу ОБС
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #288 - 22.03.2010 :: 17:55:03
 
Дилетант писал(а) 22.03.2010 :: 17:51:05:
Или короля Георга.

а точнее гурхана Джулху
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #289 - 22.03.2010 :: 19:25:56
 
Владимир В. писал(а) 22.03.2010 :: 14:37:43:
Не пойму. Вы троллингом пытаетесь заняться или правда не въезжаете?Гюргя, Гюргий - древнерусская (новгродская) форма имени Георгий, Юрий. Например, в той же летописи под 1136 (6644) годом: "Том же лете убиша Гургя Жирославиця и с моста свергоша месяця сентября"


Ни в коей мере.
Просто я действительно не врубился - татарское это имя или русское. Ведь вариант имени Гюрген считается уже тюркским. Так что непрофесионалу (да впрочем и профессионалу тоже) дюже тяжко разобраться в нагромождении мирских имен, крестильных имен, прозвищ, которых у одного лица могло быть несколько.
Незнающий человек, встретив в летописях упоминание о том, что некто Турунтай зело бил свеев и воевода Пронский воевал с крымцами ни в жизнь не поймет, что речь идет об одном и том же человеке - боярине Иване Ивановиче Пронском.
Так что вполне возможно, что и Батый, и Мамай - это лишь прозвища людей с вполне славянскими именами.
Но, утверждать ничего не буду. Это так... мысли вслух.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #290 - 22.03.2010 :: 22:56:28
 
Rambo писал(а) 22.03.2010 :: 19:25:56:
Так что вполне возможно, что и Батый, и Мамай - это лишь прозвища людей с вполне славянскими именами.


Да, а Сталин с Гитлером однояйцевые.

Я читал, это точно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #291 - 23.03.2010 :: 07:36:25
 
В соседней ветке написано следующее:
Цитата:
А папа римский, предлагает Великому князю владимирскому Георгию Всеволодовичу- 
«..иметь тебя в Церкви Божией как великаго ГОСУДАРЯ..»!!!

Великий князь не царь и не король, он правитель области подвластной восточной империи.

Похоже, Георгий Всеволодович согласился стать королем владимирским.


Здесь мы видим это:
Цитата:
Гюргя, Гюргий - древнерусская (новгродская) форма имени Георгий, Юрий.

Цитата:
Въ то же лЂто поиде князь Всеволодъ другое из Новагорода въ ноць, утаивъся, съ всЂмъ дворомь своимь. И приехавъ, сЂде на Тържьку; и приеха къ нему отечь Гюрги съ пълкы и брат его Ярославъ и Василко Костянтиновиць съ ростовци, Михаилъ съ церниговьци.


Путем обыкновенного сопоставления получаем, что Гюрги Всеволодович был также известен, как царь Владимирский Батый, а великий князь Ярослав Всеволодович (его брат) исправно поставляет тому дань (десятину или ясак) на содержание войска-орды. Кстати на руси всегда существовал налог на содержание войска в виде десятины. И каждый десятый мужик должен был служить в дружине князя.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #292 - 23.03.2010 :: 08:57:35
 
Rambo писал(а) 23.03.2010 :: 07:36:25:
Путем обыкновенного сопоставления получаем, что Гюрги Всеволодович был также известен, как царь Владимирский Батый


А мы тут таки смогли из "пиво" - "хлеб" вывести путем несложного сопоставления. Смущённый

Rambo писал(а) 23.03.2010 :: 07:36:25:
Кстати на руси всегда существовал налог на содержание войска в виде десятины. И каждый десятый мужик должен был служить в дружине князя.


"Всегда" - это когда?..

И можно текст этого уложения про десятого мужика.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #293 - 23.03.2010 :: 10:42:07
 
Rambo писал(а) 23.03.2010 :: 07:36:25:
В соседней ветке написано следующее:

В соседней ветке написана хрень и рассуждательства про Царство Юши.

Rambo писал(а) 23.03.2010 :: 07:36:25:
А папа римский, предлагает Великому князю владимирскому Георгию Всеволодовичу-  «..иметь тебя в Церкви Божией как великаго ГОСУДАРЯ..»!!!

Папа римский по-русски титул написал? Или это переводчик попытался подобрать русское слово близкое по смыслу латинскому эквиваленту?

Rambo писал(а) 23.03.2010 :: 07:36:25:
Великий князь не царь и не король, он правитель области подвластной восточной империи.

Полностью необоснованный вывод на основании единственной фразы ПЕРЕВОДЧИКА.

Rambo писал(а) 23.03.2010 :: 07:36:25:
Похоже, Георгий Всеволодович согласился стать королем владимирским.

А для меня похоже, что не согласился. Мое слово против вашего. Решать как будем - путем голосования или в суде? Или другие документы рассмотреть нужно?

Rambo писал(а) 23.03.2010 :: 07:36:25:
Путем обыкновенного сопоставления получаем, что Гюрги Всеволодович был также известен, как царь Владимирский Батый


А вас не волнует небольшая разница в биографиях Юрия Всеволодовича и Бату? Например то, что Бату=Юрий Всеволодович убил Юрия Всеволодовича=Бату на Сити. В истории человечества полно ж примеров, когда один и тот же человек сам против себя сражается на поле боя, да еще и убивает сам себя.

Путем необыкновенного сопоставления получаем, что Батый - это Бату, сын Джучи, а Гюрги - это Георгий (Юрий) Всеволодович, сын Всеволода Юрьевича Большое Гнездо. Только для этого сопоставления нам понадобится множество документов ЦЕЛИКОМ, а не 2 фразы, вырванные из контекста.

Rambo писал(а) 23.03.2010 :: 07:36:25:
Кстати на руси всегда существовал налог на содержание войска в виде десятины. И каждый десятый мужик должен был служить в дружине князя.

Налоговый кодекс Руси не продемонстрируете?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #294 - 23.03.2010 :: 18:41:38
 
Rambo писал(а) 23.03.2010 :: 07:36:25:
; и приеха къ нему отечь Гюрги

Отечь-ОТЕЦ-БАТЬКА-БАТЫЙ.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #295 - 23.03.2010 :: 18:54:51
 
sakt писал(а) 23.03.2010 :: 18:41:38:
Отечь-ОТЕЦ-БАТЬКА-БАТЫЙ.

Ужас А может из *б*ть? Или из батон, батог, батыр, и др.?
А то сразу батька. Примитивенько как-то. Класс
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #296 - 23.03.2010 :: 19:13:01
 
sakt писал(а) 23.03.2010 :: 18:41:38:
Отечь-отец...


Пропустил слово при прочтении.
Выходит, что царем владимирским был Всеволод?  Подмигивание
Но и это не прокатывает. Всеволод умер задолго до описываемых событий.
Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2010 :: 12:30:00 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #297 - 24.03.2010 :: 10:51:04
 
sakt писал(а) 23.03.2010 :: 18:41:38:
Отечь-ОТЕЦ-БАТЬКА-БАТЫЙ.


Цитата:
 - ... Специфика дурака затрагивает не сферу поведения, а сферу сознания. Дурак начинает с того, что собака домашнее животное и лает, и приходит к заключению, что коты тоже лают потому, что коты домашние... Или что все афиняне смертны, все обитатели Пирея смертны, следовательно, все обитатели Пирея афиняне.
– Что верно.
– По чистой случайности. Дурак способен прийти к правильному умозаключению, но ошибочным путем.
– А что, лучше приходить к ошибке, но рационально?
– Еще бы, а иначе зачем было делаться с таким трудом рациональными животными?
– Крупные человекообразные обезьяны произошли от низших форм жизни, люди происходят от низших форм жизни, следовательно, люди являются крупными человекообразными обезьянами.
– Для начала неплохо. Вы уже почти уверены, что есть какой-то логический сбой, но, конечно, вам надо еще поработать, чтобы понять, где...


Умберто Эко. "Маятник Фуко". "Бина, 10"


Сакт, как-то примитивно. Раньше хоть иврит привлекался. А сейчас примитивное шутовство. Но нюпарадигме источник мысли иссяк? Предлагаю рассмотреть другую схему:
отец=ТЦ=ЦТ=центральное телевидиние
или
отец=ТЦ=Тициан="Оплакивание Христа"="Оплакивание Юрия Всеволодовича"=Юрий Всеволодович=67-е отражение Христа-Андроника-Гелиогабала-Комода-Домициана и т.д.=Батый=Александр Невский
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #298 - 24.03.2010 :: 12:33:40
 
Rambo писал(а) 23.03.2010 :: 19:13:01:
Но и это не прокатывает. Всеволод умер задолго до описываемых событий.


Получается, что царем Владимирским был все же Георгий. Тем более, что Всеволод отдавал Владимир именно ему.
Но тогда почему в летописи он указывается, как Батый (кстати абсолютно не монгольское имя)?
И ведь откорячка "летописец ошибается" тоже не катит.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #299 - 24.03.2010 :: 12:47:48
 
Rambo писал(а) 24.03.2010 :: 12:33:40:
Получается, что царем Владимирским был все же Георгий. Тем более, что Всеволод отдавал Владимир именно ему.Но тогда почему в летописи он указывается, как Батый (кстати абсолютно не монгольское имя)?

Вы сейчас о чем и с кем?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 22
Печать