Исторический форум - К "халхинской упряжно-гужевой ...."

Kaduka

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1347
Пол: female

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #100 - 17.03.2010 :: 14:18:42

Владимир В. писал(а) 17.03.2010 :: 14:03:56:

Кадука, может еще что-нибудь посоветуете?

Л.В.Милов "Великорусский пахарь..."

Владимир В. писал(а) 17.03.2010 :: 14:03:56:

От это конфуз!

Что-нибудь подкинуть в подтверждение, что подсека применялась вплоть до 19-го века?

Наверх

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #101 - 17.03.2010 :: 14:24:55

Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 14:18:42:

Что-нибудь подкинуть в подтверждение, что подсека применялась вплоть до 19-го века?

Цитата:

В Северо-Восточной Руси еще в XII в. в ряде районов определился высокий уровень полевого пашенного земледелия. К таким районам в первую очередь должно быть отнесено Владимиро-Суздальское ополье по р. Клязьме, с его равнинной, сравнительно мало лесистой местностью и плодородной почвой. В XII–XIII вв. Владимиро-Суздальское ополье было житницей Северо-Восточной Руси. Самостоятельное важное значение как районы полевого пашенного земледелия имели и Юрьево Поле, Углече Поле, Мелехово Поле. Сами эти названия указывают на безлесный, открытый характер местности, в которой расположены перечисленные поселения. Это были центры крупных районов, в которых успешно развивалось сельское хозяйство. Ростов и Суздаль – богатые древнерусские города Северо-Восточной Руси, а также Владимир и Переяславль, возникшие несколько позднее их, своим ростом и значением обязаны плодородным опольям, в центре которых они были расположены.

Я уже не сомневаюсь, что при большом желании, монголы и пшеницей своих лошадей накормить смогли бы в Залесской Украйне.

Ну а подкинуть? Подкиньте. Слышал я, что индейцы долины Амазонки и сейчас земледелия не знают. И запасов на зиму не делают. Смех

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Kaduka

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1347
Пол: female

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #102 - 17.03.2010 :: 15:03:43

Владимир В. писал(а) 17.03.2010 :: 14:24:55:

Я уже не сомневаюсь, что при большом желании, монголы и пшеницей своих лошадей накормить смогли бы в Залесской Украйне.

Оттуда и снабжали всех? И всем хватило? Как-то уж все просто и утрировано.

Милова не прочитал. Из Кочина выдернул.

Наверх

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #103 - 17.03.2010 :: 15:12:38

Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 15:03:43:

Милова не прочитал.

Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса.

Аннотация
Часть первая. Великорусский пахарь в XVII столетии
      Очерк первый СУДЬБЫ ПАРОВОЙ СИСТЕМЫ ЗЕМЛЕДЕЛИЯ
Часть вторая. Феодальная Россия - социум особого типа
   Глава I. МАЧЕХА-ПРИРОДА И СУДЬБЫ ЗЕМЛЕДЕЛИЯ (ТУПИК ИЛИ РАЗВИТИЕ)
   Глава II. КОМПЕНСАЦИОННЫЕ МЕХАНИЗМЫ ВЫЖИВАНИЯ
         Крепостники и община
         О происхождении крепостничества
   Глава III НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ ГЕНЕЗИСА КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ
         Крупное производство под опекой государства. Тульские заводы XVII века
         Неадекватные формы капитала
   ЗаключениеК ХАРАКТЕРИСТИКЕ РОССИЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ

Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 15:03:43:

Из Кочина выдернул.

Выдерните и вы так чтоб стало понятно: в Владимиро-Суздальской Руси в XIII веке были сплошь и рядом заимки, подсечно-огневое земледелие, сена не хватало, овес не рос, жрать было нечего, все крестьяне разбежались, забрав с собой всю солому и т.д.

Или приведите полную цитату, чтоб всем стало ясно, что я жалкий лгун.

Вперед, Кадука.

Предупреждаю. Все, не относящееся к доказательствам, буду удалять.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #104 - 17.03.2010 :: 15:32:05

Владимир В. писал(а) 17.03.2010 :: 11:43:00:

А таких городов на Руси было через кажные 20 верст. А были и больше. Да плюс села-деревни.

Гм...
Такой плотности населения и сейчас не набрать.

Смущённый

Dark_Ambient писал(а) 17.03.2010 :: 11:47:33:

Это были хорошо обученные, закаленные в боях воины, с умело поставленной разведкой...или вы думаете, чкобы толпа тупых кочевников двинулась сквозь непроходимые болота или леса? конечно же нет. Основные дороги были разведаны, запасы продовольствия известны, огромное количество фуража и запасов монголы привели с собой; привычка у них такая ордой передвигаться

О ...да...

1.Железный спецназ Хынгыза!

Всё могли: не жрать,не спать,всему научиться - на раз.
А уж победить - так любого: хоть в пустыни,хоть в горах,хоть в лесах,хоть город взять...

Куды всё делось?

2.Обоз конечно здорово:ни еды,не дорог ему не надо.
Да и скорости войску прибавляет.

Dark_Ambient писал(а) 17.03.2010 :: 11:48:40:

а по Козельску есть данные и в семь дней, и что его штурмовал небольшой аръергард Бату, в пару-тройку тысяч
для них, знаете ли, много прокорму не надо

Да мунгалаям вообще ничего не надо было...
От того и попёрлись вдруг за 5 тыс км.

Zealot писал(а) 17.03.2010 :: 11:57:56:

Монгольская лошадь в поисках прошлогодней травы зарывается в снег на полметра.

Серьёзно ,такие снега в Магнолии? Озадачен

Dark_Ambient писал(а) 17.03.2010 :: 12:13:07:

Смех вот только не надо доказывать, что Карпини и Рубрук в Каракоруме не были, я сам восстанавливал по географическим ориентирам, данным географической науки того времени, и данным из дневников францисканцев - все совпадает в точности на 100%, так что конспирологией можете не увлекаться

Ух ты.

Ну так где же он был ентот Каракорум?

Сенсацию-в студию.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #105 - 17.03.2010 :: 15:37:43

Дилетант писал(а) 17.03.2010 :: 15:32:05:

Ну так где же он был ентот Каракорум?

вы не поверите, но в Монголии
кстати
Владимир В. писал(а) 17.03.2010 :: 15:12:38:

Предупреждаю. Все, не относящееся к доказательствам, буду удалять.

+1

а то "доказательства" в лице альтернативщиков скатываются к пустому троллингу

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #106 - 17.03.2010 :: 15:42:12

оффтоп удален

Наверх

« Последняя редакция: 17.03.2010 :: 16:57:19 от Владимир В. »

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...." Ответ #107 - 17.03.2010 :: 15:49:10 @ ss78 (дилетант) Я вас тоже предупреждаю. Рассуждательства буду удалять. В частности "ух ты", "куда все делось?" и т.д.
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #108 - 17.03.2010 :: 15:53:01

Дилетант писал(а) 17.03.2010 :: 15:32:05:

Гм...Такой плотности населения и сейчас не набрать.

"И оттолѣ всю ту страну и городи мнози поплениша: Юрьевъ, Дмитровъ, Волокъ, Твѣрь -- ту же и сынъ Яраславль убиша -- и до Тръжьку; нѣсть имъ мѣста, идеже не воеваша, а на Ростовьской и Суздалской земли взяша городовъ 14, опрочѣ слободъ и погостовъ, въ одинъ мѣсяць февраль, кончающеся лѣту 45-му..."

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #109 - 17.03.2010 :: 15:57:49

Дилетант писал(а) 17.03.2010 :: 15:32:05:

2.Обоз конечно здорово:ни еды,не дорог ему не надо.
Да и скорости войску прибавляет.

C едой понятно.
Дороги - степи. Где не степная местность, местные дороги.
А скорость с чем не стыкуется?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #110 - 17.03.2010 :: 16:00:19

Владимир В. писал(а) 17.03.2010 :: 15:53:01:

"И оттолѣ всю ту страну и городи мнози поплениша: Юрьевъ, Дмитровъ, Волокъ, Твѣрь -- ту же и сынъ Яраславль убиша -- и до Тръжьку; нѣсть имъ мѣста, идеже не воеваша, а на Ростовьской и Суздалской земли взяша городовъ 14, опрочѣ слободъ и погостовъ, въ одинъ мѣсяць февраль, кончающеся лѣту 45-му..."

Площадь то какая : от Юрьева до Торжка,через Тверь...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #111 - 17.03.2010 :: 16:16:59

Дилетант писал(а) 17.03.2010 :: 16:00:19:

Площадь то какая : от Юрьева до Торжка,через Тверь...

Каждый видит, что хочет.

14 городов, опрочь слобод и погостов за один месяц.

В чем трудности жратвы набрать?

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #112 - 17.03.2010 :: 16:18:10

Amaro Shakur писал(а) 17.03.2010 :: 15:57:49:

C едой понятно.
Дороги - степи. Где не степная местность, местные дороги.
А скорость с чем не стыкуется?

1.В том и дело,что в пустыни и степи понятно про дороги,а вот по Сибири,Кавказу,Руси ?

2.Обоз - быки,скорость = пешеходу.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #113 - 17.03.2010 :: 16:19:58

Дилетант писал(а) 17.03.2010 :: 16:18:10:

1.В том и дело,что в пустыни и степи понятно про дороги,а вот по Сибири,Кавказу,Руси ?

А местные на Руси - обозов не имели? Как они решали проблему транспорта?

Дилетант писал(а) 17.03.2010 :: 16:18:10:

2.Обоз - быки,скорость = пешеходу.

И?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #114 - 17.03.2010 :: 16:22:40

Дилетант писал(а) 17.03.2010 :: 16:18:10:

1.В том и дело,что в пустыни и степи понятно про дороги,а вот по Сибири,Кавказу,Руси ?

Реки, ущелья, местные дороги.

Дилетант писал(а) 17.03.2010 :: 16:18:10:

2.Обоз - быки,скорость = пешеходу.

"[Монгольская лошадь] ... в запряжке...легко везет 20-25 пудов, делая переходы по 50 верст и не зная никогда никакой ковки. Есть бегуны, делающие без отдыха 250 верст"

Московская торговая экспедиция в Монголию. М., 1912

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Kaduka Профессор Вне Форума Сообщений: 1347 Пол:	Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...." Ответ #115 - 17.03.2010 :: 16:24:58 Amaro Shakur писал(а) 17.03.2010 :: 16:19:58: И? Потеря эффекта внезапности. О чем я и говорила, что молва вперед бежала. Следовательно, население что-то предпринимало.
Наверх	"Знающий не спорит, спорящий не знает" Лао-цзы. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #116 - 17.03.2010 :: 16:26:06

Владимир В. писал(а) 17.03.2010 :: 16:16:59:

В чем трудности жратвы набрать?

Я и говорю:железный спецназ.

Наполеон - полармии фуражиров,шёл через европейскую часть в 19-м веке.
Через полгода , войска - нет.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #117 - 17.03.2010 :: 16:34:13

Владимир В. писал(а) 17.03.2010 :: 16:22:40:

"[Монгольская лошадь] ... в запряжке...легко везет 20-25 пудов, делая переходы по 50 верст и не зная никогда никакой ковки. Есть бегуны, делающие без отдыха 250 верс

Вместе с осадной техникой? Озадачен

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #118 - 17.03.2010 :: 16:38:04

Оффтоп удален.

Наверх

« Последняя редакция: 17.03.2010 :: 16:53:22 от Владимир В. »

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #119 - 17.03.2010 :: 16:41:50

Kaduka писал(а) 17.03.2010 :: 16:37:02:

С музыкой и плясками встречало?

Кадука, последнее стопицотое предупреждение за оффтоп.

У вас отдельный наряд - озаботиться поиском доказательств про "пяццот миллионов" заимок во Владимирском княжестве в XIII веке. И о том, что эти пресловутые заимки трудно было найти монгольским разъездам.

Наверх

« Последняя редакция: 17.03.2010 :: 16:54:06 от Владимир В. »

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы