Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Город Чингизхана на Алтае (Прочитано 21150 раз)
programmer
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46

СибГУТИ
Город Чингизхана на Алтае
25.02.2010 :: 07:43:49
 
Проанализировав древнюю карту Сибири, методом контент-анализа, я нашел некоторые города, упоминания о которых отсутствуют в традиционной истории.

Некоторые из них:

1) Кулема - (на месте современного Омска)
2) Сустебь - (на месте Новосибирска)
3) Катуньон - (на месте города Бийска)
4) Соокар - (на месте города Соокурт)

Города: Шаблай, Контжедал, Масим, Салим, Ликсик и мн. др. находятся на месте старых деревень.

Очень интересным является город Карагасер, который находится около побережья Телецкого озера, на древней карте он расположен между реками Сур и Китта, анализом было установлено, что это реки Кыга и Чулышман. Анализ слова Карагасер дал интересный результат, если его разделить на две части Кара и Гасер, получается что в переводе с тюркского: великий Гэсер. Гэсэром, по мнению многих исследователей Алтайского эпоса, мог являться прообраз Чингизхана. Также в районе города Карагасера находится гора Каракорум. Из чего было сделано предположение, что это город Чингизхана.

Подробная статья находится по адресу http://www.webenginer.ru/sibmap/
Наверх
« Последняя редакция: 25.02.2010 :: 13:07:04 от EvS »  
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Город Чингизхана на Алтае
Ответ #1 - 25.02.2010 :: 14:20:21
 
Ёще одна попытка привлечь к себе внимание громкими именами. Гэсэр мог являтся а мог и не являтся прообразом. А почему кара-великий. Может чёрный?
Одни  домыслы и фантазии. Тут можно из пальца высасывать и высасывать до бесконечности.  Подмигивание
Мышиная возня.
Наверх
 
programmer
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46

СибГУТИ
Re: Город Чингизхана на Алтае
Ответ #2 - 25.02.2010 :: 17:48:15
 
1)Для того чтобы основательно критиковать нужно было бы статью прочитать. Я вам приведу часть статьи про слово "Кара".

Слово "Кара" - в тюркских языках дословно переводится как «черный», однако компонент «кара» имеет различные значения: «великий», «могучий», «сильный», в составе имен и титулов представителей господствующего класса: Карааслан, Караханиды, Карахан, Карамурза, Караискандер. В Золотой Орде, Крымском ханстве и шамхальстве Тарковском существовало господствующее сословие карачи-беки (карча-беки); мамлюки-ветераны назывались в Египте «каранисы». Рода Кара, Караши, Карачи входят в состав башкирского, азербайджанского, алтайского в форме «кара», енисейских тюрков-«карачистар», сибирских татар-«карашор», казахский род «Керей» есть монгольская калька слова «кара». Существуют гидронимы и топонимы: реки «Карачай» в Азербайджане, «Карачай» в низовьях Кубани, озеро «Карачай» на Урале, села «Карачиевцы», «Карачаево» на Украине. «Кара тенгиз» - Черное море, (калька тюркского гидронима, черных морей в природе не бывает это дословный перевод, в данном случае компонент «Кара» означает великое море).

2) В официальной истории в 1700 году, на данной территории находилось Джунгурское царство, в котором правил Золотой Царь, Алтын царь. Но к сожалению, в официальной истории мало упоминаний об имени этого Золотого Царя. Так вот если сопоставить действия Чингизхана и вот этого Алтын Хана, то прослеживается масса аналогий!!!

3) Недалеко от долины Чулышман, где по моему мнению, находился древний город Алтын-Хана (Чингизхана) есть гора под названием Каракорум.

4) А про города, которые я нашел на древней карте и сопоставил положения этих городов с современными картами, в большинстве своём нет вообще никаких упоминаний!!!

Читайте статью, внимательно Подмигивание
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Город Чингизхана на Алтае
Ответ #3 - 26.02.2010 :: 22:14:44
 
programmer писал(а) 25.02.2010 :: 17:48:15:
Читайте статью, внимательно

programmer писал(а) 25.02.2010 :: 17:48:15:
Слово "Кара" - в тюркских языках дословно переводится как «черный», однако компонент «кара» имеет различные значения: «великий», «могучий», «сильный»,

Так я же по писанному в статье и спрашиваю-чёрен был этот гасер, или велик и могуч? Предположение, что речь о ком-то великом-простое гадание. Но суть не в этом.
Вы ведь не знаете, кто такой Гесер. Ссылка на кого-то, кто якобы считает его кем-то там-обыкновеный манёвр избежать необходимость указывать источник, по причине его отсутствия. Правдивость информации на совести третьих лиц,не учавствующих в дискуссии. И что обсуждать-теорию,построенную на чьих-то домыслах?
Может Илья Муромец-прообраз Чингизхана? Чем Муромец
звучит хуже Гесера? Осталось только кому-то толкнуть идею, аналогичную Гесерской и вперёд. Каким образом исчезнувшие города и названия привязываются к Чингисхану? Только большим желанием пошуметь.  Подмигивание
Наверх
 
programmer
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46

СибГУТИ
Re: Город Чингизхана на Алтае
Ответ #4 - 28.02.2010 :: 22:11:51
 
Ссылка не на кого-то, а на специалистов в области тюркских языков. Предположение! и отличается от утверждения, тем что оно может быть опровергнуто, но я от вас пока не услышал никакой внятной критики, только не относящийся к тематике пример Ильи Муромца. Город Илье-Муромск я не находил.  По поводу синонимиальности слова "кара", я уже приводил цитату специалистов, утверждение о великости, более убедительно в данном контексте. Нет критики, один полустеб)
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Город Чингизхана на Алтае
Ответ #5 - 28.02.2010 :: 23:18:32
 
programmer писал(а) 28.02.2010 :: 22:11:51:
Город Илье-Муромск я не находил.

Так вы и Чингис-ханск не находили.
programmer писал(а) 28.02.2010 :: 22:11:51:
Предположение! и отличается от утверждения, тем что оно может быть опровергнуто,

Чем ваше предположение подтверждается, кроме домыслов специалистов по эпосам? Предпологать, что за 800 лет никого не нашлось достойного приставки кара слишком смело. 800 лет-это огромный пласт времени, который мог поглатить пол сотни поколений каких нибуть администраторов, ставленников, наместников, являющихся для местных аборигенов и великими и могучими и какими угодно. Какой нибудь казацкий сотник мог иметь статус самого могущественного в мире, так как был властью и решал всё. Да и зачем вашему Чингизу парится в этих каньйонах? Тут могли только прятаться от возмездия, боясь всех и вся, а великие правители занимают самые удобные места. Например Москву. Очень было б удобно и комфортно там Чингизу.
А вы его куда то в горы загоняете, как в ссылку.
Великие горы не выбирают. Они достаются только изгоям.
programmer писал(а) 28.02.2010 :: 22:11:51:
Нет критики, один полустеб)

Так теория удобная для зубов. Кусай куда хочешь, везде мясцо. Смех
Недавно якобы китайцы нашли могилу Чингисхана. Ну привлекли к себе внимание громкими заявами. Дальше тишина. То же сыпали предположениями и т.д.
Если слишком часто эксплуатировать этот приём, то со временем это начинает вызывать отторжение. Куда ни плюнь-то могила, то город Великого. А конкретного-ничего. Потому как Чингизсхан-это легенда, жившая только на бумаге, а там ничего не накопаешь. Печаль
Наверх
 
programmer
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46

СибГУТИ
Re: Город Чингизхана на Алтае
Ответ #6 - 01.03.2010 :: 18:05:27
 
Так, а как же про описание города Чингизхана, который называется Каракорум? И гора, рядом с долиной Чулышман. Никого я в горы не загонял, их туда могли загнать: преимущества естественных укрытий (кстати есть версия, что каракорум переводится как каменная крепость), желание проживать в самом красивом месте Сибири, (поверьте я был в Чулышманской долине), доступ к стратегическим ресурсам, в частности к железным рудам. Вот небольшая цитата о ресурсах Алтая:
Минерально-сырьевые ресурсы (полезные ископаемые)

Часть разнообразных минеральных ресурсов имеет промышленное значение - уголь, железо, золото, серебро, ртуть, вольфрам, литий, а также строительные материалы и подземные воды. Степень их изученности неравномерна, невысока, поэтому лишь единичные месторождения подготовлены к эксплуатации. Минерально-сырьевой потенциал региона практически не используется. В незначительных объемах разрабатываются золоторудные и молибдено-вольфрамовое месторождения, залежи декоративного камня и строительных материалов. Разведаны несколько крупных золоторудных узлов с геологическими запасами сотни тонн рудного и десятки тонн россыпного золота. Выявлено уникальное по запасам комплексное месторождение редкоземельных металлов (тантал, литий, рубидий, цезий, висмут).

Оценены несколько месторождений кобальта, вольфрама, молибдена, висмута, меди, серебра, золота, ртути. Разведаны и подготовлены к эксплуатации месторождения: Чаган-Узунское ртутное, Ороктойское и Коскольское мраморов (по объему десятки млн. куб. м и уникальных по декоративности), Холзунское железорудное, Пыжинское каменноугольное и Талдыдюргунское буроугольное.

Конечно может быть это и казацкий сотник, может быть и Чингизхан был первым сотником (известно на какие единицы делилось войско Чингизхана), также раскопки в данном регионе указывают на то, что там проживали люди европеоидной расы тысячи лет назад.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Город Чингизхана на Алтае
Ответ #7 - 03.03.2010 :: 21:08:54
 
Карпини.
"Знал он, что в Каракороне [Каракоруме] находился сын великого хана Номоган и с ним Георгий, сын сына попа Ивана, у обоих этих князей была большая конная рать"
в 60 000 сабель.
В каких горах вы прокормите 60 000 коняк? Если даже цифра преувеличена(само собой), то сколько можно вообще прокормить лошадей в горах и будет ли это называться армией? Чтобы содержать армию лошадок, каракорум должен был иметь степное расположение.
По логике вещей столица мирового завоевателя должна распологаться в месте концентрации военной силы. Основной силой была конница(казаки), а значит и ставка-столица главнокомандующего распологалась в местах дислокации. Учитывая, что огромные табуны должны кочевать для прокорма по некоторой степной области, то ставка должна быть где то в эпицентре этой области. Это похоже на задонье. Но из описаний мы знаем, что каракорум был бойким торговым местом, а это уже делает его ближе к азовскому морю. Очень удобно-и от степей с курсирующим войском недалего и с торговли барыш в руку. А в горах, да ещё рядом с ресурсами могли быть посты, может цеха какие. Ресурсы охранять надо конечно, но сами генералисимусы на постах не стоят-не барское это дело. Не уровня это всемирных завоевателей.
programmer писал(а) 01.03.2010 :: 18:05:27:
их туда могли загнать: преимущества естественных укрытий

Ну смешно ведь. Вы про Чингисхана великого, или конокрада, боящегося мести пастухов? Ну зачем, при такой силе, прятаться?
programmer писал(а) 01.03.2010 :: 18:05:27:
желание проживать в самом красивом месте Сибири

Вы прям романтик. По мне так горы крыма куда романтичнее.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Город Чингизхана на Алтае
Ответ #8 - 04.03.2010 :: 07:53:14
 
programmer писал(а) 01.03.2010 :: 18:05:27:
Оценены несколько месторождений кобальта, вольфрама, молибдена, висмута, меди, серебра, золота, ртути.


  В то время легирование стали не применяли. Поэтому месторождения кобальта, вольфрама, молибдена и др.. кроме золота и серебра, никого не интересовали.
  К примеру, вольфрам. Сплавы с металлами получают спеканием, а не плавлением потому, что при температуре плавления вольфрама многие металлы превращаются в пар. Да и таких высоких температур тогда получить не могли.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Город Чингизхана на Алтае
Ответ #9 - 04.03.2010 :: 08:22:16
 
orbita писал(а) 03.03.2010 :: 21:08:54:
В каких горах вы прокормите 60 000 коняк?


  Прокормить, может, и возможно, но на больших площадях и с большими потерями. http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Тебеневка
  Надо сравнить даты первых нападений монгол и сравнить со сроками откорма лошадей после тебеневки и добавить время на преодоление расстояний. Может тогда станет ясно, могли ли монголы нападать с Алтая.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Город Чингизхана на Алтае
Ответ #10 - 04.03.2010 :: 18:46:07
 
[Kaduka писал(а) 04.03.2010 :: 08:22:16:
Может тогда станет ясно, могли ли монголы нападать с Алтая.

А вас само расстояние не настораживает? Помоему с алтая(если имеется ввиду нападение на русь) можно просто доплестись и сдохнуть. А после нападения ещё и вернуться надо. Пожалейте бедных монгол. Ни люди, ни лошади на такой подвиг не способны. После такой полосы препятствия, как казахстан валяющихся монгол и их коней можно будет собирать как дрова и топить печку-и подсушатся хорошенько и рыпаться будут не в состоянии. Смех
Не, это фантастика. Хоть в истории её и хватает, но хочется чего то пореальнее.
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Город Чингизхана на Алтае
Ответ #11 - 04.03.2010 :: 19:00:20
 
orbita писал(а) 04.03.2010 :: 18:46:07:
Помоему с алтая(если имеется ввиду нападение на русь) можно просто доплестись и сдохнуть

Сдохнет конь или человек?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Город Чингизхана на Алтае
Ответ #12 - 04.03.2010 :: 19:46:07
 
Amaro Shakur писал(а) 04.03.2010 :: 19:00:20:
Сдохнет конь или человек?

Надо вопрос не так ставить.
Кто раньше сдохнет. Наверно конь. А пеший монгол сдохнет в рабстве.
Печальная картина. Плачущий
Наверх
 
programmer
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46

СибГУТИ
Re: Город Чингизхана на Алтае
Ответ #13 - 05.03.2010 :: 16:14:28
 
Про сложнообрабатываемые ресурсы полностью согласен, целью данной цитаты являлось - демонстрация наличия ресурсов на Алтае.

Давайте также отметим, тот факт, что точное расположение Каракорума до сих пор остаётся под вопросом.

Приведем цитату:
Темучин (Чингизхан) родился в урочище Делюн-Болдок на берегу реки Онон (в районе озера Байкал) в семье одного из вождей монгольского племени тайчиутов Есугэй-багатура («багатур» — герой) из рода Борджигин и его жены Оэлун из племени унгиратов, которую Есугэй отбил у меркита Эке-Чиледу.

Чем, кстати, багатур, не наше слово Богатырь??? Ну да ладно. Важно, что родился в районе озера и на берегу реки. Телецкое озеро также озеро, в которое впадает река Чулышман (тоже река).

Давайте теперь рассмотрим карту завоеваний Чингизхана.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Gengis_Khan_empire-fr.svg

Интересно, почему его столица не в центре перемещений по маршрутам, получается, действительно что на Русь он ходил огромным марш-броском. Однако если переместить столицу в геометрический центр его похождений, получается, что как раз это место находится в районе Телецкого озера.

Идея о том, что монгол попадет в рабство или не доедет, не верна, в силу того, что Чингизхан был не только великим полководцем, но и организатором-менеджером, вполне вероятно, что он осознавал методику завоевания в режиме step-by-step (шаг, за шагом, что кстати подтверждают исторические источники)

# 1162 год — Рождение Темучина (также вероятные даты — 1155 и 1167 года).
# 1184 год (приблизительная дата) — Пленение меркитами жены Темучина — Бортэ.
# 1184/85 год (приблизительная дата) — Освобождение Бортэ при поддержке Джамухи и Тогорил-хана. Рождение старшего сына Чингисхана — Джучи.
# 1185/86 год (приблизительная дата) — Рождение второго сына Чингисхана — Чагатая.
# Октябрь 1186 года — Рождение третьего сына Чингисхана — Угэдэя.
# 1186 год — Свой первый улус Темучина (также вероятные даты — 1189/90 года), а также поражение от Джамухи.
# 1190 год (приблизительная дата) — Рождение четвёртого сына Чингисхана — Толуя.
# 1196 год — Объединенные силы Темучина, Тогорил-хана и войск Цзинь наступают на племя татар.
# 1199 год — Нападение и победа объединенных сил Темучина, Ван-хана и Джамухи над племенем найманов во главе с Буйрук-ханом.
# 1200 год — Нападение и победа совместных сил Темучина и Ван-хана над племенем тайчиутов.
# 1202 год — Нападение и уничтожение племени татар Темучином.
# 1203 год — Нападение кераитов, племени Ван-хана, с Джамухой во главе войска на улус Темучина.
# Осень 1203 года — победа над кереитами.
# Лето 1204 года — победа над племенем найманов во главе с Таян-ханом.
# Осень 1204 года — победа над племенем меркитов.
# Весна 1205 года — Нападение и победа над сплоченными силами остатков племени меркитов и найманов.
# 1205 год — Предательство и сдача Джамухи его нукерами Темучину и вероятная казнь Джамухи.
# 1206 год — На курултае Темучину присваивают титул «Чингисхан».
# 1207 — 1210 года — Нападения Чингисхана на государство тангутов Си Ся.
# 1215 год — Падение Пекина.
# 1219-1223 года — Завоевание Чингисханом Средней Азии.
# 1223 год — победа монголов во главе с Субэдэем и Джебе на реке Калка над русско-половецким войском.


Интересно 1202 - нападение и уничтожение племени Татар, а уже в следующем году другое нападение, интересно, а давайте посмотрим на карту Татарии - Тартарии - это племя (такое вот небольшое племя, война с которым длилась один год, но после войны нужно же еще сил набраться? каких татар имеют ввиду?
Почему отстутствует война с Сибирским ханством, и она идет в обход его?

Перемещение столицы в район Телецкого озера снимает большинство из этих несоответствий.

В добавок отметим, что род чингизхана назывался Золотым. Давайте посмотрим на карту где в чистом виде упоминается о золоте? Именно Roy de Altin (Золотое Королевство или Золотой Рой (чем не золотая Орда), Алтын является исконно русской денежной единицей, по результатом многих исследователей слово Алтын (Золото) имеет Русское происхождение). До сих пор Телецкое озеро называется Алтын-Кель (Золотое озеро).
Наверх
 
programmer
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46

СибГУТИ
Re: Город Чингизхана на Алтае
Ответ #14 - 05.03.2010 :: 16:41:00
 
Ах да про прокормку лошадей. Не нужно забывать про возможность равномерного распределения лошадей вдоль рек. Известно, что Чингизхан огромное значение придавал системе связи, то есть система посыльных могла обеспечить сбор армии в считанные дни в огромных количествах, с довольно больших территорий. Управление людьми, да еще в больших количествах дело не из простых, всегда возможны заговоры и интриги, нахождение в горах с элитарным отрядом подчиненных и расстановкой караулов на возвышенностях - лучший способ защиты от внутренних распрей. Да действительно основной костяк армии - конница. Известно что организовать бунт недовольных по всей территории сложно, это можно сделать лишь для некоторого ограниченного сектора. Так вот этот "ограниченный сектор" казаков имел бы большие проблемы с захватом Чингизхана "засевшего" в горах. Посмотрите на историю  восхождения нашего героя, сколько было попыток Джемухи свергнуть его!!! Я думаю, что выстоять в сложившейся ситуации помогает метод Devide et Imperra, который проще всего реализовать в Горах.

P.S.
Я конечно не специалист, но не представляю, если все жили в куче, то и лошади тоже были в куче, но как таким табуном в 60000 можно управлять, хотя тут я не компетентен. Вобщем, считаю, что при грамотном подходе можно управлять территориально-распределенным войском (которое могло располагаться по всей территории Алтая), с центром управления в естественной каменной крепости - долина Чулышман (Каракорум "Харакорим" по мнению специалистов может переводиться как "Каменная крепость - великая крепость")
Наверх
« Последняя редакция: 05.03.2010 :: 16:49:55 от programmer »  
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Город Чингизхана на Алтае
Ответ #15 - 05.03.2010 :: 17:16:26
 
orbita писал(а) 04.03.2010 :: 19:46:07:
Amaro Shakur писал(а) 04.03.2010 :: 19:00:20:
Сдохнет конь или человек?

Надо вопрос не так ставить.
Кто раньше сдохнет. Наверно конь. А пеший монгол сдохнет в рабстве.
Печальная картина. Плачущий

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1238997997/0
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Город Чингизхана на Алтае
Ответ #16 - 05.03.2010 :: 21:55:33
 
И что там? И в чём это меня должно убедить? В безсмертности маленьких монгольских лошадок, заряженных батарейками енерджайзер?
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Город Чингизхана на Алтае
Ответ #17 - 05.03.2010 :: 22:42:58
 
programmer писал(а) 05.03.2010 :: 16:14:28:
Давайте теперь рассмотрим карту завоеваний Чингизхана.

Вы уверены в подлинности событий, отражённых на карте? А если она не имеет к истории никакого отношения? Я имею ввиду реальную историю, а не намалёванную миссионерами. programmer писал(а) 05.03.2010 :: 16:14:28:
получается, действительно что на Русь он ходил огромным марш-броском.

Вот интересно, каким вы видите себе смысл таких дальних масланий монголов на русь? Грабёж? Дань? Если брать харчи, то по дороге всё сожрут, если деньги-золото, то что с ними делать в горах или в монголии? Купить новых баранов? На что тратились с таким трудом добываемые ценности и так мужественно заныканные куда о с глаз долой? Где сказочное королевство, которое неизбежно появилось бы на дрожжях завоёванных богатств? Неужели горный городишко-это весь итог великого всемирного завоевания, который достался великому Чингизу. И то толком не понятно куда он сам слинял и куда всё закопал.
Неужели не понятно, что великое ниоткуда вдруг не берётся и никуда вдруг не пропадает. Это как закон сохранения энергии. Если в данной замкнутом пространстве её нет, то она никуда не исчезла. Её просто там не было. А инструкция, описывающая мировое завоевание, описывает другое пространство, где
остались эта энергия в другом состояни, согласно закону её сохранения.
programmer писал(а) 05.03.2010 :: 16:14:28:
Чингизхан был не только великим полководцем, но и организатором-менеджером, вполне вероятно, что он осознавал методику завоевания в режиме step-by-step

Скажите, а если Наполеона поселить в своё время где то у байкала, смог бы он организовать всемирное завоевание? Или ему образования не хватило б, или организаторских способностей, или знаний методики завоеваний? Вы действительно считаете, что В.И.Ленин
смог бы поднять монгольские кочевые массы на соц революцию, и построить СССР со столицей в Улан-баторе, если б сам был монголом? То есть самое главное-это рождение вундеркинда с врождённым знаниями менеджмента, организации, методик завоеваний, а возможности местности и народа не важны?Научим,
организуем, мобилизуем и мир завоюем.
Эх,товарищи романтики!  Печаль
Наверх
 
programmer
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46

СибГУТИ
Re: Город Чингизхана на Алтае
Ответ #18 - 06.03.2010 :: 09:49:20
 
Ну историю полностью мы не собираемся перечеркивать, просто я указал на несоответствия. Вы там имели ввиду реальную историю, это какая? расскажите?

Смысл монгольского завоевания - расширение империи, получение новых подданных, увеличение армии. Известно, что на завоеванных территориях Чингизхан устанавливал вполне цивилизованные законы, которые позволяли развиваться местному населению.

Сказочное королевство на карте 1700 года, фрагмент карты я привел в своей работе (см. внимательнее http://www.webenginer.ru/sibmap/), сейчас готовится к выходу книга, можете кстати проспонсировать тираж Смайл))))) ) там четко написано "Roy(me) de Altin" - "Золотое Королевство". Куда все это пропало?  Ну у нас и за 70 недавних лет тоже много чего пропало, причем очень быстро (так говорят старшие я не знаю, я маленький тогда был), что уж говорить о трехстах лет!

Про энергию? А куда делась энергия 3го рейха? По вашей теории он не исчез а все действия описанные в недавней истории, происходили где-нибудь в США, там тоже сейчас очень много этой энергии)))))))))))

Тамбовский волк вам товарищь!



Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Город Чингизхана на Алтае
Ответ #19 - 06.03.2010 :: 22:18:31
 
programmer писал(а) 06.03.2010 :: 09:49:20:
Вы там имели ввиду реальную историю, это какая?

Вероломно спрятанная от нас. Частично её приоткрывает
альтернативная история. Та история, которую вы читаете, по моему мнению, написана для благодарных потомков, что бы они ни дай бог не подумали чего другого. А вдруг всё было не так? programmer писал(а) 06.03.2010 :: 09:49:20:
Ну у нас и за 70 недавних лет тоже много чего пропало, причем очень быстро

А что вы имеете ввиду? Что пропало? К концу этого 70-ти летнего периода колличество географических обьектов только возрасло. Города, заводы, электростанции и т.д. и т.п. А что пропало? Четыре буквы-СССР? Это аргумент сродни пропавшему волшебному королевству? Тут у вас осечка.
programmer писал(а) 06.03.2010 :: 09:49:20:
А куда делась энергия 3го рейха? По вашей теории он не исчез а все действия описанные в недавней истории, происходили где-нибудь в США, там тоже сейчас очень много этой энергии)))))))))))

Опять как то неубедительно. По вашему современная германия это пустое место? Тоже типа пропавшего королевства? Германия современное экономически развитое государство и вполне соответствует по своим возможностям истории 3-го рейха. Просто она уже не доминирует, но слабее с тех пор не стала. Не деградировала и не перешла на родо-племенной уровень социальных отношений, как это произошло с великими монголами. Пример липовый получился. 
Нет у вас больше примеров, как энергия великих цивилизаций исчезает в песок, как у монгол? Правильно, нет, потому как такого в жизни не происходит. Только по двум причинам это может быть:
а)сквозь землю провалилось,(потоп, метеорит, суперизвержение.)
б)накрылось медным тазом(другие глобальные катаклизмы)

Не гордые, и с волками потоварищуем. Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать