Исторический форум - От ВКЛ до Республики Беларусь

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: От ВКЛ до Республики Беларусь Ответ #220 - 13.11.2015 :: 18:12:08 Богатырев Артур писал(а) 13.11.2015 :: 16:28:45: Ну даже навскидку - в разы больше платилось, чем Москвой этих взяток. Мне это не видно. Нужны переводы кип, деньги и т.д.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #221 - 13.11.2015 :: 18:23:23

Богатырев Артур писал(а) 13.11.2015 :: 16:28:45:

Это не дань.

Толку нет спорить о дифинициях. Есть суммы, они указаны. Перевести в понятное и тогда все будет ясно. Если внимательно читали ссылку, там есть и о половине бюджета. Поэтому появляется необходимость проверки.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #222 - 13.11.2015 :: 18:26:09

Богатырев Артур писал(а) 13.11.2015 :: 16:28:45:

если какие то города собирали дань татарам, это не значило, что эту дань платит Великий Князь Литвы

И называли князья их "татарские люди". А чтобы не платили татарам - наказывали. Это у Грушевского.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #223 - 17.11.2015 :: 10:17:02

upasaka писал(а) 13.11.2015 :: 18:12:08:

Мне это не видно. Нужны переводы кип, деньги и т.д.

Товарищ, по ссылке же приводилось?

upasaka писал(а) 13.11.2015 :: 18:26:09:

И называли князья их "татарские люди". А чтобы не платили татарам - наказывали. Это у Грушевского.

А собственно в чем суть вашего утверждения вообще о "дани"?

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: От ВКЛ до Республики Беларусь Ответ #224 - 17.11.2015 :: 11:03:40 Богатырев Артур писал(а) 17.11.2015 :: 10:17:02: Товарищ, по ссылке же приводилось? "Товарищ", приводилось, но вы переведите этот "курс"
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: От ВКЛ до Республики Беларусь Ответ #225 - 17.11.2015 :: 11:04:28 Богатырев Артур писал(а) 17.11.2015 :: 10:17:02: А собственно в чем суть вашего утверждения вообще о "дани"? Я же показал - у Грушевского.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #226 - 17.11.2015 :: 13:17:27

upasaka писал(а) 17.11.2015 :: 11:04:28:

Я же показал - у Грушевского.

Я о том - вы собственно пытаетесь уверить всех, вто ВКЛ было зависимым от Крыма государством?

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #227 - 17.11.2015 :: 13:41:41

Богатырев Артур писал(а) 17.11.2015 :: 13:17:27:

вы собственно пытаетесь уверить всех, вто ВКЛ было зависимым от Крыма государством?

Ну вот с чего вы это взяли? Меня интересуют суммы дани, или подарков-поминков. Совместимы ли они с бюджетом и насколько? Вот тогда можно говорить о степени зависимости или независимости. С другой стороны, были перечисления татарам, чтобы они вступали в войну с Русью. А здесь опять вопрос, почему Москва раньше Литвы на 100 лет перестала платить дань?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #228 - 17.11.2015 :: 15:16:39

upasaka писал(а) 17.11.2015 :: 13:41:41:

Вот тогда можно говорить о степени зависимости или независимости.

Наличие выплат другому государству - не является признаком зависимости или независимости. Во всяком случае, не сколь-нибудь главным.

upasaka писал(а) 17.11.2015 :: 13:41:41:

А здесь опять вопрос, почему Москва раньше Литвы на 100 лет перестала платить дань?

Вероятно потому что Россия дани Крыму не платила вообще. Кучу бабла за безопастность и откупы от походов, - да без сомнения. Чаще же отбивалась.
Собственно ВКЛ делало точно также.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #229 - 17.11.2015 :: 15:21:37

upasaka писал(а) 17.11.2015 :: 13:41:41:

А здесь опять вопрос, почему Москва раньше Литвы на 100 лет перестала платить дань?

Насколько помню, сплачивали до Петра, за безопасность южных рубежей.

И откуда выходит что 100 лет. Какие документы?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: От ВКЛ до Республики Беларусь Ответ #230 - 17.11.2015 :: 16:21:22 Amaro Shakur писал(а) 17.11.2015 :: 15:21:37: И откуда выходит что 100 лет. Какие документы? Смотрите выше ссылку. По датам получения ярлыков.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: От ВКЛ до Республики Беларусь Ответ #231 - 17.11.2015 :: 22:33:56 Богатырев Артур писал(а) 17.11.2015 :: 15:16:39: Наличие выплат другому государству - не является признаком зависимости или независимости. Так не может быть.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #232 - 17.11.2015 :: 23:49:32

upasaka писал(а) 17.11.2015 :: 16:21:22:

Amaro Shakur писал(а) 17.11.2015 :: 15:21:37:

И откуда выходит что 100 лет. Какие документы?

Смотрите выше ссылку. По датам получения ярлыков.

Мою ссылку? Зацитируйте.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: От ВКЛ до Республики Беларусь Ответ #233 - 18.11.2015 :: 00:53:46 Amaro Shakur писал(а) 17.11.2015 :: 23:49:32: Мою ссылку? Зацитируйте. Да, вашу. Честное слово, лень искать. Там где, как отдельно написано.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #234 - 18.11.2015 :: 10:04:30

upasaka писал(а) 17.11.2015 :: 22:33:56:

Так не может быть.

Не может быть что?
Контрибуции, даже регулярные - не признак зависимости. Более того, можно быть кругом зависимым и НЕ платить дани. Тот же Крым - дани Стамбулу не платил, но был кругом зависим.
Собственно, если вы кому то платите за то чтобы он на вас не нападал - это не значит что вы от него зависите, вы его опасаетесь, бережетесь от него, но и только.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #235 - 20.11.2015 :: 18:40:26

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2015 :: 10:04:30:

Не может быть что?

А знаете, пусть вас удовлетворит - "татары дани не брали".
Это у вас как " прав Сартаки - прав и я". И ссылку дали, но вам все равно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #236 - 23.11.2015 :: 11:00:36

upasaka писал(а) 20.11.2015 :: 18:40:26:

А знаете, пусть вас удовлетворит - "татары дани не брали".
Это у вас как " прав Сартаки - прав и я". И ссылку дали, но вам все равно.

Я вот реально ничего не понял - что вы собственно тщились доказать, о чем и спросил.
Меня лично все изначально удовлетворяло, нечто не удовлетворяло вас.
А что за ссылка, их тут несколько давали.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: От ВКЛ до Республики Беларусь Ответ #237 - 23.11.2015 :: 18:10:36 Богатырев Артур писал(а) 23.11.2015 :: 11:00:36: что вы собственно тщились доказать А мне надоело - столько раз уже писал... Да и переубеждать не собираюсь.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #238 - 23.11.2015 :: 18:33:37

upasaka писал(а) 23.11.2015 :: 18:10:36:

Да и переубеждать не собираюсь.

Странный вы товарищ. Заявили нечто и отказались это обосновать. Ваше дело.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #239 - 23.11.2015 :: 20:49:13

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2015 :: 18:33:37:

Странный вы товарищ. Заявили нечто и отказались это обосновать. Ваше дело.

Ну сколько можно писать о дани, о ее размерах? Если были только подарки и т.д. то покажите. Но в приведенных источниках указаны различные суммы в разных названиях, сопоставимые с бюджетом. И у меня нет желания все это разжевывать. Какой смысл?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы