Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 29
Печать
Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ. (Прочитано 148284 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #500 - 16.03.2010 :: 15:32:39
 
Цитата:
Да как-то не особо. Они о своих бабках тряслись и соответственно помщь выделяли. Единственная бескорыстная страна, которая нам оказала помощь, к тому же первая - это Монголия. Честь им и слава.

У Монголии не было вариантов - помогать или нет. Там НКВД как у себя дома работало.
Цитата:
В начале войны их и у Америки не было. Военных особливо.

Вы правы. Но есть разница в ПОТЕНЦИАЛЕ. Германия даже вкупе со "всей Европой" - это не США. Поэтому у Германии был один шанс - блицкриг. Когда он сорвался, вопрос о победителях отпал сам собой. Так что велика роль и СССР, сорвавших блицкриг. И США, страна, способная бросить свою гирю на выбранную чашу весов и решить вопрос о победителе.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #501 - 16.03.2010 :: 16:06:58
 
Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 15:32:39:
Так что велика роль и СССР, сорвавших блицкриг. И США, страна, способная бросить свою гирю на выбранную чашу весов и решить вопрос о победителе.


Согласен.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #502 - 17.03.2010 :: 12:32:28
 
Rambo писал(а) 16.03.2010 :: 14:16:26:
У меня возник вопрос: что такого суперстрашного было в Берлине 45-го по сравнению с Одессой или Севастополем, Ленинградом, который удержали голодные солдаты или Сталинградом, который из-за масштабов разрушений западными правителями предлагалось не восстанавливать, а оставить, как страшный памятник прошедшей войны?


Я же напиал - осальная старна была почти полностю оккупирована, и помочи ждать не от куда.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #503 - 17.03.2010 :: 12:35:14
 
Zealot писал(а) 16.03.2010 :: 14:31:18:
Ключевое слово "люди".
Без людей не будет победы.


Без вооружения тоже.

Zealot писал(а) 16.03.2010 :: 14:31:18:
Предлагаю ооочень правдоподобный вариант развития событий. В нем что-то кажется вам сомнительным?..


в том, что даже с СССР(эсли всю пормошленность захватить целеком, что маловероятно) США+Британия индустриально сильней.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #504 - 17.03.2010 :: 18:24:54
 
Vacietis писал(а) 17.03.2010 :: 12:35:14:
в том, что даже с СССР(эсли всю пормошленность захватить целеком, что маловероятно) США+Британия индустриально сильней.


С цифрами. Потому что на слух - полная чушь. Забыли прибавить резервы всей Европы.

Vacietis писал(а) 17.03.2010 :: 12:35:14:
Без вооружения тоже.


А кто создает вооружение?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #505 - 17.03.2010 :: 18:36:01
 
Zealot писал(а) 17.03.2010 :: 18:24:54:
С цифрами. Потому что на слух - полная чушь. Забыли прибавить резервы всей Европы.


Здесь таблица по ВВП:

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II


Zealot писал(а) 17.03.2010 :: 18:24:54:
А кто создает вооружение?..


Лен лизовское? Американцы и англичани.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #506 - 17.03.2010 :: 19:48:21
 
Vacietis писал(а) 17.03.2010 :: 12:32:28:
Я же напиал - осальная старна была почти полностю оккупирована, и помочи ждать не от куда.


Миль пардон.
Но практически до самого конца немецкие солдаты верили, что американцы начнут войну против СССР. Поэтому (и конечно из страха перед расплатой) они очень охотно сдавались в плен к союзникам. Так что фанатичное сопротивление в данном случае очень даже объяснимо. Как говорил незабвенный Ося Бендер: "Заграница нам поможет".  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #507 - 17.03.2010 :: 19:49:23
 
Vacietis писал(а) 17.03.2010 :: 18:36:01:
Лен лизовское? Американцы и англичани.


Ну все теперь понятно. Американцы и англичане - не люди.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #508 - 17.03.2010 :: 20:35:29
 
Rambo писал(а) 17.03.2010 :: 19:48:21:
Миль пардон.
Но практически до самого конца немецкие солдаты верили, что американцы начнут войну против СССР. Поэтому (и конечно из страха перед расплатой) они очень охотно сдавались в плен к союзникам. Так что фанатичное сопротивление в данном случае очень даже объяснимо. Как говорил незабвенный Ося Бендер: "Заграница нам поможет".Подмигивание


Вы опять начинаете писать глупости. Не стоит...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #509 - 17.03.2010 :: 21:00:30
 
Цитата:
Но практически до самого конца немецкие солдаты верили, что американцы начнут войну против СССР. Поэтому (и конечно из страха перед расплатой) они очень охотно сдавались в плен к союзникам.

Верили. Оболванены были пропагандой Геббельса. И что?
А вот боялись сдаваться русским - это безусловно.
И причины у них для этого были, не так ли?
Немцы считали себя частью западной цивилизации. При всех проблемах.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #510 - 17.03.2010 :: 22:52:08
 
Vacietis писал(а) 17.03.2010 :: 12:35:14:
в том, что даже с СССР(эсли всю пормошленность захватить целеком, что маловероятно) США+Британия индустриально сильней.


Vacietis писал(а) 17.03.2010 :: 18:36:01:


В переводе на русский.
"Как показывает приведённая выше таблица (из американских источников), к декабрю 1941 года ВВП стран антигитлеровской коалиции (СССР + Великобритания) соотносилось с ВВП Германии и её европейских союзников как 1:1. Стоит учесть, однако, что к этому моменту Великобритания была истощена морской блокадой и сколь-нибудь существенно помочь СССР в краткосрочной перспективе не могла. Более того, по итогам 1941 года Великобритания по-прежнему проигрывала битву за Атлантику, что было чревато полным коллапсом для экономики страны, практически целиком завязанной на внешнюю торговлю.

ВВП СССР в 1942 году, в свою очередь, вследствие оккупации Германией значительных территорий снизился примерно на треть по сравнению с довоенным уровнем, при этом из 200 млн человек населения около 78 млн осталось на оккупированных территориях[9].

Таким образом, в 1942 году СССР и Великобритания уступали Германии и её сателлитам и по ВВП (0,9:1)
и по населению (учитывая потери СССР вследствие оккупации)."
Это учитывая СССР на стороне союзников. А Штаты далёко-о...  Да тут и усиленно доказывают, что и армии у них не было. ВВП воевал. Кукуруза с тушёнкой. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #511 - 17.03.2010 :: 22:52:43
 
Лёва писал(а) 17.03.2010 :: 21:00:30:
А вот боялись сдаваться русским - это безусловно.
И причины у них для этого были, не так ли?


Какие?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #512 - 18.03.2010 :: 06:34:48
 
Лёва писал(а) 17.03.2010 :: 21:00:30:
И причины у них для этого были, не так ли?


Конечно, были.

Пропаганда немецкая.

Они ожидали к себе такого же отношения, какое они проявляли к русским пленным.
Но парадокс в том, что с ними обращались далеко не также.

Ну и плюс к тому их партизаны запугали до одури.
Женщина из партизанского отряда рассказывала, что обожала ходить на казни гитлеровских солдат, когда их на кусочки живьем резали, покуда "у них зрачки не лопались от боли".

Ну что уж заслужили.

В армии такого не было. В воспоминаниях санитарок иногда проскальзывает то, что сама женщина отказывается лечить немца, но командир приказывает и ей остается только выполнить приказ. И то это крайне редкая нотка, чаще просто лечили, поборов кратковременное колебание.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #513 - 18.03.2010 :: 07:27:17
 
Vacietis писал(а) 17.03.2010 :: 20:35:29:
Вы опять начинаете писать глупости. Не стоит...


Глупости русофобские тут в основном пишете Вы, милейший.
Спектр писал мерзости, а Вы глупости.

Честь имею.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #514 - 18.03.2010 :: 08:07:04
 
Цитата:
Какие?

Это прикол? Помнится, однажды Жуков предъявил ультиматум окружённой группировке вермахта: в случае отказа от капитуляции угрожал немцам расстрелом. Вот это не имело аналогов в военной истории. Может, при Чингисхане только.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #515 - 18.03.2010 :: 09:10:14
 
Лёва писал(а) 18.03.2010 :: 08:07:04:
Жуков предъявил ультиматум окружённой группировке вермахта: в случае отказа от капитуляции угрожал немцам расстрелом.


Ну да. Немцы не угрожали, они предпочитали расстреливать парламентеров.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #516 - 18.03.2010 :: 09:14:43
 
А можно текст этого ультиматума Жукова?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #517 - 18.03.2010 :: 09:35:46
 
Лёва писал(а) 18.03.2010 :: 08:07:04:
Это прикол? Помнится, однажды Жуков предъявил ультиматум окружённой группировке вермахта: в случае отказа от капитуляции угрожал немцам расстрелом. Вот это не имело аналогов в военной истории.


Высами поняли смысл своей притензии. У окруженых выбор сдаться или быть уничтожеными, какие альтернативные предложения знает военная история?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #518 - 18.03.2010 :: 10:17:59
 
Лёва писал(а) 17.03.2010 :: 21:00:30:
Верили. Оболванены были пропагандой Геббельса. И что?


Поэтому и сопротивлялись так фанатично наступающим войскам РККА. Или Вам известен какой-то другой вариант истории того времени?
Поделитесь тогда.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сравнение потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.
Ответ #519 - 18.03.2010 :: 10:21:17
 
Лёва писал(а) 18.03.2010 :: 08:07:04:
Помнится, однажды Жуков предъявил ультиматум окружённой группировке вермахта: в случае отказа от капитуляции угрожал немцам расстрелом.


Скорее уж не расстрелом, а уничтожением окруженной группировки.
Это стандартное условие ультиматума. Или надо было ставить условием, что тот, кто будет продолжать сопротивляться, получит медаль на грудь и отдых в Анапе?

Смешной Вы, право-слово.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 29
Печать