spectr писал(а) 20.02.2010 :: 19:40:11:

Скока-скока? Ссылочку... И кто из них воевал со своими? Они ведь с СССР воевали... Или еще с кем... Но не против своих. [/quote]

Хехе. 4 хорватские дивизии СС воевали только на Балканах, никуда больше не ходили.
Дивизия СС "Фландрия" - да, сходила на Восточный фронт за березовыми крестами, а "Валлония" так до дня Д и стояла гарнизоном по бенилюксу.
Польские полицаи вполне себе активно участвовали в подавлении Варшавского восстания, а французы... Хорошо еще Дарлан долго не прожил, а то б их помощь Германии была бы гораздо больше. Межфранцузские Алжирские и Марроканские междусобойчики шли с 40го до 42го практически нонстопом.

Собсно, в том и прелесть радикального национализма - можно устроить гражданскую где угодно. Гитлера очень удивило, что, несмотря на тщательные пропагандистские набросы, "тюрьма народов" СССР не развалился как Югославы на кучу враждующих кланов, а, наоборот, поднялся из европейского захолустья в сверхдержавы.

Так что, наверное, очень даже неплохо, что крысы и предатели ушли к фрицам. Не мешали нашим вести пропаганду интернационализма, очень актуальную в период Эвакуации и вынужденного переселения народов.


Так все же вопрос. К чьим потерям причислять предателей? Повешенные РОА - это их безвозвратные потери, наши или и их и наши?

spectr писал(а) 20.02.2010 :: 19:40:11:

"Добровольно в вермахт и СС вступили более 800 тысяч человек из различных стран Европы. Стоит перечислить добровольческие формирования в составе вермахта и войск СС:

369-я хорватская пехотная дивизия;
373-я хорватская пехотная дивизия;
392-я хорватская пехотная дивизия;
5-я танковая дивизия СС «Викинг» (комплектовалась выходцами из северных германских народностей (скандинавов) и имперских немцев);
7-я добровольческая горнострелковая дивизия СС «Принц Евгений» (комплектовалась добровольцами - этническими немцами Боснии и Герцеговины, Сербии, Словении и Македонии);
8-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Флориан Гейер» (комплектовалась фольксдойче - этническими немцами из Венгрии, венгерскими и хорватскими нацистами);
11-я добровольческая моторизованная (танково-гренадерская) дивизия СС «Нордланд» (комплектовалась нацистами - добровольцами из Дании, Швеции и Норвегии);
13-я добровольческая дивизия СС «Ханджар» - хорватская №1 (комплектовалась хорватскими нацистами и боснийскими мусульманами);
14-я добровольческая пехотная дивизия СС «Галичина» (комплектовалась личным составом ОУН-УПА);
15-я добровольческая пехотная дивизия СС (латышская №1);
19-я добровольческая пехотная дивизия СС (латышская №2);
20-я добровольческая пехотная дивизия СС (эстонская);
21-я добровольческая горнострелковая дивизия СС «Скандербег» (албанская);
22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария-Терезия» (комплектовалась венгерскими добровольцами-нацистами и венгерскими фольксдойче - этническими немцами из Венгрии);
23-я добровольческая горнострелковая дивизия СС «Кама» (хорватская №2);
23-я танково-гренадерская дивизия СС «Нидерланд» (комплектовалась голландскими добровольцами-нацистами);
25-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Гуньяди» (комплектовалась венгерскими добровольцами-нацистами и венгерскими фольксдойче - этническими немцами из Венгрии);
26-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Хунгария» (комплектовалась венгерскими добровольцами-нацистами и венгерскими фольксдойче - этническими немцами из Венгрии);
27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (комплектовалась бельгийскими добровольцами-нацистами);
28-я добровольческая пехотная дивизия СС «Валлония» (комплектовалась бельгийскими добровольцами-нацистами);
31-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Богемия и Моравия» (добровольцы-фольксдойче из Чехии);
33-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (комплектовалась французскими добровольцами-нацистами);
34-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Ландштурм Нидерланд» (комплектовалась голландскими добровольцами-нацистами).

Итак, только в войсках СС насчитывалось 20 ДОБРОВОЛЬЧЕСКИХ (!!!) дивизий, комплектовавшихся выходцами из европейских стран."

Например

"27-я добровольческая пехотная дивизия ССЛангемарк. С ноября 1944 г. формировалась издобровольческой штурмовой бригады ССЛангемарк, с января 1945 г. — на Западе, с марта 1945г. — на Востоке."
spectr писал(а) 20.02.2010 :: 19:40:11:

Так и русские против своих особо не воевали. Больше "Или еще с кем". Немцы их не пускали. А уж как французы с англичанами хотели повоевать...

Темижбек писал(а) 20.02.2010 :: 19:51:53:


Согласен на 200%.

Спектр -вопрос.

Что вы хотите сказать смакуя численность предателей  в СССР и у союзников?

Rambo писал(а) 20.02.2010 :: 20:20:16:


У меня были фашистские высказывания? Где? Когда?

Темижбек писал(а) 20.02.2010 :: 20:11:18:


Я не смакую. А сказать - хочу. Похоже, что ненависть к "нашей Родине - СССР" была массовой. Даже в рядах РККА. Отсюда и такие невероятные потери, и такая интересная история.

spectr писал(а) 20.02.2010 :: 20:34:45:


Тогда что позволило нам выиграть это противостояние, что не позволило развалиться армии, обществу, государству в 1941 году, на пике немецкого успеха?

Грей писал(а) 20.02.2010 :: 19:50:40:


и РОА и УНО и все прочее причисляется к нашим.

Темижбек писал(а) 20.02.2010 :: 20:52:45:


Потому, что темы касается.

spectr писал(а) 20.02.2010 :: 21:10:09:


Поясните как "Похоже, что ненависть к "нашей Родине - СССР" была массовой."  близко лежит к сравнению потерь союзников и РККА в ходе ВМВ.

Где мне встретить указание на тождественность понятий "предатель" и боевые и санитарные, безвозвратные и васполнимые потери.