Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 59
Печать
Коммунизм и капитализм (Прочитано 358836 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1000 - 02.04.2013 :: 07:37:43
 
Ильин - гуру антикоммунистов,но это не делает его слова  истиной в последней инстанции.

Например.

Мефодий писал(а) 02.04.2013 :: 02:08:15:
..."Коммунизм противоестествен"..., ибо коммунизм не приемлет индивидуального способа жизни, данного человеку от Бога. Он гасит личную инициативу человека на всех путях его творчества...

- абсолютно  спорное утверждение ,т.к. социально-экономическое устройство общества , в т.ч.  идеология - в принципе искусственны и противоестественны.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1001 - 02.04.2013 :: 07:49:16
 
Мефодий писал(а) 02.04.2013 :: 02:08:15:
нормальный путь состоит прежде всего в определении понятия коммунизма в его диалектической связи в т.ч. с трудом, капиталом, собственностью и всем остальным.

Во "все остальное" входит природа и сущность человека?

Если марксистско-ленинское определение антинаучно, то можно ли привести пример научной попытки определения?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1002 - 02.04.2013 :: 08:46:42
 
Мефодий писал(а) 02.04.2013 :: 02:08:15:
авторами антинаучной политической доктрины


Имя-то у этой доктрины есть, их всяких разных в природе намного больше чем одна существует?
Наверх
 
Мефодий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1003 - 02.04.2013 :: 17:29:36
 
А с другой стороны жизнь – это процесс и сам субъект как и окружающая социальная среда подвержены изменениям. Сегодня младенец, затем подросток, юноша, молодой человек и т.д. Соответственно и субкультура нашего единения. Школьник, военнослужащий, студент и т.д. – это этапы, общественное окружения, статус, отношения и наконец, собственная идентичность. Последовательный коммунист в одном отношении может оказаться полным маргиналом либо приватным лицом во всех остальных.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1004 - 02.04.2013 :: 21:10:09
 
Мефодий писал(а) 02.04.2013 :: 17:29:36:
А с другой стороны жизнь – это процесс и сам субъект как и окружающая социальная среда подвержены изменениям. Сегодня младенец, затем подросток, юноша, молодой человек и т.д. Соответственно и субкультура нашего единения. Школьник, военнослужащий, студент и т.д. – это этапы, общественное окружения, статус, отношения и наконец, собственная идентичность. Последовательный коммунист в одном отношении может оказаться полным маргиналом либо приватным лицом во всех остальных.


И к чему сия сентенция?
Наверх
 
Мефодий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1005 - 25.04.2013 :: 13:09:11
 
В наши дни так называемая коммунистическая идея превратилась в лженаучный порочный культ, имеющий явную политическую и фидеистическую окраску. Необходима просветительская деятельность, направленная на научную философскую и социологическую сторону вопроса и определение самого понятия коммунизма, которому нужно дать или вернуть нормальное значение и определение в словарях и учебниках. Сейчас оно искажено при известных обстоятельствах прежде всего в русском языке.
Другая этическая сторона вопроса состоит в том, что у эксбольшевиков нужно забрать их любимую сказку, о том что все богачи и капиталисты злые и дурные, а добрые и хорошие «трудящиеся» во главе с «коммунистами» имеют право завидовать им, требовать у них имущество и состояние, которой они и сейчас обманывают простых людей. Это просто культ социальной зависти, которая всегда зла и имела в свое время последствия для общества и государства в разных странах. Такие вещи не должны иметь место в легальной  политике, а если они все же есть, то отношение к ним должно быть таким же как к другим социальным проблемам и порокам. Отдельный вопрос представляют многочисленные памятники героям и вождям советского периода, кучи книг, фильмов соответствующего стиля и жанра, стереотипы и т.п.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1006 - 25.04.2013 :: 22:29:34
 
Мефодий писал(а) 25.04.2013 :: 13:09:11:
В наши дни так называемая коммунистическая идея превратилась в лженаучный порочный культ, имеющий явную политическую и фидеистическую окраску...


Не помню уже кто сказал,что демократы и демократия - не одно и тоже.
Тоже можно сказать и про коммунизм.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Мефодий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1007 - 27.04.2013 :: 15:39:10
 
Алент писал(а) 02.04.2013 :: 07:49:16:
Во "все остальное" входит природа и сущность человека?
Если марксистско-ленинское определение антинаучно, то можно ли привести пример научной попытки определения?

Приятное пожелание и вопрос. Но хотелось бы с "научной" достоверностью предварительно определить его адрес. Интернет-троллям такое не под силу, А вот  РАН теряет всякий интерес при упоминании о теме по не вполне прозрачным причинам.
А по нашему коммунизму все равно трудящийся перед ним, капиталист, младенец или еще кто-нибудь. Он просто common и все. Смайл
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1008 - 27.04.2013 :: 15:44:52
 
to Мефодий,

Ничего не поняла Печаль
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Мефодий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1009 - 28.04.2013 :: 14:01:21
 
Постарайся. Зарядку натощак и немного витаминов. П Смайлолучится.
Наверх
 
Мефодий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1010 - 14.05.2013 :: 13:36:27
 
Фашизм всегда связан с нарушениями прав человека, отсутствием свободы слова, военно-полицейскими авторитарными режимами, политическим правосудием −
с карательно-исправительными функциями государства и без него вообще существовать не может. Классический пример европейского фашизма представляют гитлеровская Германия и Италия Муссолини а также им подобные режимы. Ничем им не уступал и советский «коммунистический» сталинский режим, наследники которого ухитрились так переврать это понятие в «русском» языке что и сейчас «фашистами» дразнят побежденных противников «ВОВ» или тех, кто был с ними связан а также всяких злых и нехороших людей. В таком же качестве его используют в Украине всякие «левые» в т.ч. правящая ПР и «коммунисты» Симоненко или Оксанки Ващенко, кто их разберет.
Подобных режимов и сейчас хватает на планете. Что касается Москвы и ей подобных, то она всегда хромала на эту ногу и тему за исключением возможно непродолжительных переходных периодов типа Перестройки.
Наверх
 
Мефодий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1011 - 02.07.2013 :: 16:14:33
 
«Маркс» ошибочно считал капитализм антиномией коммунизма – отсюда и вывод о необходимости победоносной классовой борьбы наемных трудящихся против хозяев-капиталистов. Чего проще? Однако было грубой методической ошибкой приписывать «Марксу» или кому-нибудь из его дурноязычных последователей право изобретения коммунизма и его монопольной трактовки. Большинство одноименных тем сводятся к бесплодному перебиранию деталей многотомных трудов великих и величайших, заваливаются бесполезным словесным мусором в условиях беспредметности и безальтернативности.  А в результате словари и энциклопедии страны, где почти столетие им занимались, пестрят нелепостями вроде «бесклассовое общество», «справедливый общественный строй», «от каждого по способностям, каждому по потребностям», «общественную собственность», «отсутствие эксплуатации» и т.п. глобальными счастливыми благами. Причем с непременными ссылками на «Маркса» и на горячо преданного ему Бланка.
В европейских и американских источниках ситуация не намного лучше по понятным причинам. И тем не менее такое важное фундаментальное социальное явление и понятие как коммунизм должно иметь прозрачное нормальное определение и недопустимо широкое хождение в языках искаженных его трактовок.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1012 - 02.07.2013 :: 16:41:49
 
Мефодий писал(а) 02.07.2013 :: 16:14:33:
И тем не менее такое важное фундаментальное социальное явление и понятие как коммунизм должно иметь прозрачное нормальное определение и недопустимо широкое хождение в языках искаженных его трактовок.

Того, чего еще нет, определить нельзя.
О-предел-ить можно только существующее. Или существовавшее.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1013 - 28.08.2013 :: 22:10:24
 
Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма. (Большая советская энциклопедия)
Маркс. Экономическо-философские рукописи-Субъективная сущность частной собственности, частная собственность как обособленная деятельность, как субъект, как личность, это — труд.
Ну и далее по Мрксу коммунизм это уничтожение частной собственности. То есть по тому же Мрксу уничтожение труда. Что и произошло в СССР. Труд был уничтожен. Его обобществили. Вот  этот экономический строй и исчез.
Наверх
 
Мефодий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1014 - 30.08.2013 :: 03:37:30
 
Понятное дело что предмет тут не из оригинальных и щекотливый весьма. Но и по сей день «коммунизм» широко употребляемое популярное понятие. Однако же определение его в словарях и энциклопедиях ссылается на приоритет великих всевышних и сомнению рядовых пользователей не подлежит. Русский язык тут оказывается в первых рядах инициаторов и жаловаться на агрессивную чужеземщину по старой привычке никак не выходит. Посему и ответствовать надо бы за достижения и подвиги славных советских ветеранов в том числе в области языкознания ежели сами они на такое не способны. Обвинять ведь Америку в «коммунизме» никак не возможно, и сидят местные академики-лауреаты и делают вид что ничего не видят и не знают да на зарубежных коллег поглядывают, авось чего оттуда капнет.
А если проще, так прежде всего нужно сформулировать вопрос о корректности употребления словосочетаний «коммунистическое общество», «коммунистическая партия», «коммунистический союз» по аналогии, например, со всем известным «прейскурантом цен». А потом уже и объяснить нужно что безграмотные политические авантюристы столько лет морочили головы не в меру лояльным невзыскательным интернациональным русскоязычным гражданам.
Наверх
 
Kid
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1015 - 10.03.2014 :: 16:24:20
 
Amaro Shakur писал(а) 05.02.2013 :: 22:49:43:
А что тогда коммунизм.

Наверное по Ленину:
"Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу"
и по Марксу:
"В высшей фазе коммунистического общества... когда труд перестанет быть только средством жизни, а станет сам первой жизненной потребностью; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут производительные силы и все источники коллективного богатства польются полным потоком, - лишь тогда... общество сможет написать на своем знамени: каждый по способностям, каждому по потребностям!"

То есть коммунизм будет тогда, когда продуктов и всего станет столько, что не нужно будет их покупать. Как воздух, его так много, что никому в голову не придет его продавать( по крайней мере пока). Естественно нужно высокое духовное сознание людей, чтобы так или иначе они не начали пытаться быть "равнее других" - не скупали картины Леонардо да Винчи и т.д., то, что не может быть в избытке, находится в единичном экземпляре, а оставили все это на всеобщее пользование. Нужно высокое духовное сознание, чтобы люди трудились, потому что когда всего станет слишком много, труд перестанет быть средством выживания и работать надо будет ради сохранения благополучия, из  "сознания необходимости работать на общую пользу". И принцип коммунизма - каждый по способностям, каждому по потребностям. Каждый будет на своем месте: у кого талант руководителя, тот будет руководить, у кого талант к другому, тот будет заниматься этим другим делом...
Наверх
 

Главная свобода - это быть самим собой.
Джим Моррисон
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1016 - 12.03.2014 :: 00:36:52
 
Ба, 51 страниц сравнения того, что существовало и существует, и того что никогда не было и, увы, не будет. "Слава безумцу который навеет..." Кто помнит продолжение? Подмигивание
Наверх
 
Kid
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1017 - 12.03.2014 :: 13:23:28
 
behaim писал(а) 12.03.2014 :: 00:36:52:
Ба, 51 страниц сравнения того, что существовало и существует, и того что никогда не было и, увы, не будет. "Слава безумцу который навеет..." Кто помнит продолжение? Подмигивание

Зачем тогда вообще жить, если все как было херово так и останется, можно ведь стремиться к лучшему...
Наверх
 

Главная свобода - это быть самим собой.
Джим Моррисон
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1018 - 19.03.2014 :: 01:23:19
 
Уважаемый Kid, Не все так плохо. Современное общество на Западе совершенно не напоминает то, которое описал Маркс. Известный австрийский философ Поппер вообще утверждал, что общество описанное Марксом никогда не существовало. То, что действует сейчас на Западе - социально рыночное общество, открытое общество и.т.д действительно социально и открыто. С помощью прогрессивного налогообложения (увы неизвестного в россии) оно перераспределяет средства от богатых к бедным. И нет проблемы, что кто то умирает с голоду. Скорее бедный страдает ожирением. И еще проблема, что слишком многие молодых и здоровых не желают работать, довольствуются социальным пособием. Но где это существует жизнь без проблем?
И профессиональный труд, в значительной мере, стал трудом приносящим удовольствие. Профессионал, конечно зависит от работодателя, но и работодатель зависит от настоящих профессионалов. Если он их оттолкнет, бизнес разрушится. Даже появился термин "talent management", искусство управлять талантами.
А без талантов в таких отраслях, как наука, хайтек не обойдешься.
Мир сложен, человек, социальное животное несовершенное. Именно в биологической природе человека, в неодинаковости, неравенстве людей и заключается невозможность построения коммунизма, как его описали классики.
Но можно и нужно стремиться построить открытое, свободное, конкурентное и социальное общество, обеспечивающее в наибольшей мере потребности человека и общества.
Методом проб и ошибок человечество усовершенствует общество.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #1019 - 20.03.2014 :: 14:38:36
 
behaim писал(а) 19.03.2014 :: 01:23:19:
То, что действует сейчас на Западе - социально рыночное общество, открытое общество и.т.д действительно социально и открыто.


То, что на Западе открытое общество это фикция.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 59
Печать