Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
Отношения США и Германии 1933-1945 (Прочитано 55773 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #60 - 30.04.2010 :: 13:04:43
 
@
кекс11

Верю. Очень Может быть.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #61 - 30.04.2010 :: 13:16:55
 
Владимир В. писал(а) 30.04.2010 :: 13:04:43:
@
кекс11

Верю. Очень Может быть.


Вот кстати наглядный пример банальной фальсификации. Слова про "Стандарт Ойл" приводит в своей книге "Великая Оболганная" Пыхалов. Он как "честный" исследователь всё подтверждает ссылками. Ссылка стоит на Хайема. У Хайема ссылок вообще ни на что нет и он может придумывать всё что хочет.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #62 - 30.04.2010 :: 15:44:07
 
Nslavnitski писал(а) 30.04.2010 :: 03:01:36:
Количество демонстраций, число участников в них и в каких местах это происходило, приводятся?


Посол Германии сообщает об этом факте руководству страны. Значит, это событие значимое, не так ли? А вот сообщением о митинге нацистов он любимого руководителя не порадовал.


Nslavnitski писал(а) 30.04.2010 :: 02:58:54:
В какой-то из тем (если не ошибаюсь, о ленд-лизе) эта цитат уже разбиралась.


От этого цитата перестала быть крайне странной?

Владимир В. писал(а) 30.04.2010 :: 12:10:19:
Альфред Слоан, один из директоров GM: «Действия международного делового мира должны строго руководствоваться исключительно принципами бизнеса и не принимать во внимание ни политических позиций руководителей фирмы, ни политических позиций тех стран, в которых эти фирмы функционируют…»


Нехороший дядя. Вот такие и торговали с врагом.
Но. Правительство боролось с такими явлениями, а не поощряло. Компания в итоге была наказана.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #63 - 30.04.2010 :: 16:20:06
 
кекс11 писал(а) 30.04.2010 :: 13:03:52:
Архив "Нью-Йорк Таймс" находится в свободном онлайн-доступе.


Можно ссылку?
У  меня есть только

http://www.nytimes.com/premiumproducts/archive.html

кекс11 писал(а) 30.04.2010 :: 13:16:55:
У Хайема ссылок вообще ни на что нет и он может придумывать всё что хочет.


Осталось доказать, что он придумывает. Пока никому не удалось. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #64 - 30.04.2010 :: 16:25:09
 
Лёва писал(а) 30.04.2010 :: 15:44:07:
От этого цитата перестала быть крайне странной?

В первую очередь, не стоит идти по второму кругу, лучше сначала посмотреть, что уже на сей счет писали.

Лёва писал(а) 30.04.2010 :: 15:44:07:
Посол Германии сообщает об этом факте руководству страны. Значит, это событие значимое, не так ли?

Не факт. Тут возможно несколько версий, гадать не хочется. Кроме того, неплохо бы знать (и учесть) позиции посла во внешнеполитическом ведомстве, а также позиции его руководителя в правительстве.
Как я понял, подробностей он не приводит?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #65 - 30.04.2010 :: 16:53:41
 
анатол писал(а) 30.04.2010 :: 16:20:06:
Осталось доказать, что он придумывает. Пока никому не удалось.


Вы видимо с первого раза не поняли. Доказывать должен автор. Если у вас есть мнение, что Земля плоская и стоит на трёх китах, то доказывать это должны вы, а не всё человечество должно упрашивать вас принять их доводы. Хайем- это ноль без палочки.

анатол писал(а) 30.04.2010 :: 16:20:06:
Можно ссылку?
Уменя есть только

http://www.nytimes.com/premiumproducts/archive.html


Можно.

http://query.nytimes.com/search/query?srchst=p
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #66 - 30.04.2010 :: 17:00:52
 
Лёва писал(а) 30.04.2010 :: 15:44:07:
А вот сообщением о митинге нацистов он любимого руководителя не порадовал.


Поищите в других донесениях. Подмигивание

Alba писал(а) 30.04.2010 :: 02:47:22:
Англичане захватывают танкер союзника идущий в его порт в территориальных водах дружественой державы.Ужас
Если всё так и было, то это скорее книга о нелегальной торговле Франции с Германией... Причём тут США?


Танкер (флаг) французский. Нефть американская.  Бизнес. Подмигивание

Лёва писал(а) 30.04.2010 :: 15:44:07:
Nslavnitski писал(а) Сегодня :: 01:58:54:
В какой-то из тем (если не ошибаюсь, о ленд-лизе) эта цитат уже разбиралась.


От этого цитата перестала быть крайне странной?


Нет. Поскольку суда, вышедшие из Америки либо конвоировались до пункта назначения, либо проверялись. Вернее, и то, и другое.  Английская разведка не спала.
Немцы тоже крутились:
"С согласия Тигла и Фэриша танкеры, перевозившие нефть "Стандард ойл", были укомплектованы немецкими экипажами. Вскоре после начала второй мировой войны английская разведка предъявила Фэришу претензии. При проверке танкеров, принадлежащих концерну, английские военные власти неоднократно арестовывали немецких агентов, путешествующих под видом пассажиров (как известно, вдоль всего атлантического и тихоокеанского побережья США вне пределов их территориальных вод была установлена английская морская блокада).

Было совершенно ясно: при первой же беседе английских военных властей с командой любого танкера всплывет правда о тесных контактах "Стандард ойл" с гитлеровским режимом. Тогда Фэриш принял решение уволить все немецкие экипажи, а регистрацию танкерного флота, принадлежащего концерну, переменить на панамскую, чтобы избежать его конфискации Великобританией. Эти суда везли нефть на Канарские острова, там они перезаправлялись, а нефть перекачивали в немецкие танкеры, направляющиеся в Гамбург. "

http://www.rodina-ru.com/Statyi/neft.php

По теме ещё есть и здесь

http://cccp.narod.ru/work/book/usa_naci.html

П. Джилмор, Дж. Пернер
  "Грязный нацистский бизнес: корпоративные сделки с нацистской Германией"
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #67 - 30.04.2010 :: 17:09:14
 
анатол писал(а) 30.04.2010 :: 17:00:52:
Танкер (флаг) французский. Нефть американская.Бизнес.


А ну если бизнес, то тогда да! А английские корабли советские танкеры в 1942 году не задерживали под предлогом того, что они везут нефть Гитлеру? Или продавать нефть Гитлеру могла лишь крайне беспринципная Франция, которая в тот момент с Гитлером зачем-то воевала?

Анатол, ваше рвение защитить ахинею малоизвестного американского фантаста достойно лучшего применения.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #68 - 30.04.2010 :: 17:56:36
 
кекс11 писал(а) 30.04.2010 :: 16:53:41:
Вы видимо с первого раза не поняли. Доказывать должен автор...Хайем- это ноль без палочки.


Хорошая отмазка, стандартная. Если сказать нечего, скажем "Сам дурак". Смех

Алаверды.

Ваше мнение о нём-тоже. Подмигивание

кекс11 писал(а) 30.04.2010 :: 16:53:41:


Просто интересно. Всё прочитали? Снимаю шляпу. Смущённый
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #69 - 30.04.2010 :: 17:58:28
 
кекс11 писал(а) 30.04.2010 :: 17:09:14:
А ну если бизнес, то тогда да! А английские корабли советские танкеры в 1942 году не задерживали под предлогом того, что они везут нефть Гитлеру?


Транснефть или Газпром вели тайный бизнес с Германией в 42г? Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #70 - 30.04.2010 :: 18:10:23
 
анатол писал(а) 30.04.2010 :: 17:56:36:
Просто интересно. Всё прочитали? Снимаю шляпу.


Я надеюсь ваших способностей хватит, чтобы найти архив номера за 26 февраля 1943 года.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #71 - 30.04.2010 :: 18:11:42
 
кекс11 писал(а) 30.04.2010 :: 17:09:14:
Анатол, ваше рвение защитить ахинею малоизвестного американского фантаста достойно лучшего применения.


Никакой защиты. Это источник. Если у Вас другие сведения, отличные-приводите. Всё просто. Пока не опровергните-буду считать его достоверным. Английский я не так хорошо знаю, что бы по заголовкам статей определить их внутреннее  содержание. Смущённый
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #72 - 30.04.2010 :: 18:12:16
 
анатол писал(а) 30.04.2010 :: 17:56:36:
Хорошая отмазка, стандартная. Если сказать нечего, скажем "Сам дурак".


Я уже всё сказал.

Цитата:
Бремя доказывания лежит на авторе. Это Хайем должен доказывать свои видения ссылками- так принято в любой мало-мальски научной литературе. Если ссылок нет- то и ценность такого произведения отсутствует, если автор конечно не является авторитетом планетарного масштаба и все верят ему на слово. Вы верите Хайему на слово? Ну это явно ваши проблемы.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #73 - 30.04.2010 :: 18:17:38
 
анатол писал(а) 30.04.2010 :: 18:11:42:
Пока не опровергните-буду считать его достоверным.


Вы считаете достоверным всё что читаете, включая надписи на заборах? Вам опровержение тому, что на заборе написано нужно или доказательство? Хайем- кто такой? Профессор истории, нобелевский лауреат, автор 50 монографий? Вы ему верите, потому что приятно читать? А если он написал бы, что груз ехал под японским флагом в Австралию вы бы тоже поверили, ибо ни то, что флаг был французский, ни то что он был японский проверить невозможно, поскольку ссылок нет. То есть единственный источник информации по вопросу- это малоизвестный американский журналист. Вам самому-то не смешно?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #74 - 30.04.2010 :: 18:51:40
 
кекс11 писал(а) 30.04.2010 :: 18:17:38:
Вы считаете достоверным всё что читаете, включая надписи на заборах? Вам опровержение тому, что на заборе написано нужно или доказательство? Хайем- кто такой? Профессор истории, нобелевский лауреат, автор 50 монографий? Вы ему верите, потому что приятно читать? А если он написал бы, что груз ехал под японским флагом в Австралию вы бы тоже поверили, ибо ни то, что флаг был французский, ни то что он был японский проверить невозможно, поскольку ссылок нет. То есть единственный источник информации по вопросу- это малоизвестный американский журналист. Вам самому-то не смешно?


Ну, мне смешно, когда я читаю, например, " профессора истории, нобелевского лауреата, автора 50 монографий" Солонина. Но я , говоря о его фантастике, стараюсь показать на фактах евойную лживость в  обсуждаемом фрагменте. И мне, после знакомствами с фактами, становится смешно. После,
не до.

Вам почему-то смешно до...
  К слову. В публицистической работе вполне достаточно ссылок типа "Из донесения майора Ч.Берроуза (разведка флота США)" или "Генри Уолдмен, экономист: «Мы представляем нацию, оказывающую активную экономическую помощь противнику, с которым ведем войну»
Нью-Йорк Таймс, 26.02.1943 ".
  Если этим займётся историк и скажет-не было донесения и майора Ч.Берроуза, или слов Генри Уолдмена в газете, то это аргумент.
"Хайем- кто такой? "-не аргумент.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #75 - 30.04.2010 :: 19:02:01
 
Цитата:
Поищите в других донесениях

А вот Вы и поищите. Поразите эрудицией.
Дипломат не просто пишет о каком-то событии. Он сообщает о том, что в обществе преобладают антигерманские настроения. Даже среди американцев немецкого происхождения не получилось навербовать много сторонников.

анатол писал(а) 30.04.2010 :: 18:11:42:
Всё просто. Пока не опровергните-буду считать его достоверным.


Одно смущает. В США масса историков. Раскопать такой материал - это круто, на этом можно сделать себе имя. Или Ойл Стандарт платит им, чтобы не копали?  Смех
Но нет. Написал какой-то журналист. Он чем ещё известен?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #76 - 30.04.2010 :: 19:08:41
 
анатол писал(а) 30.04.2010 :: 18:51:40:
Если этим займётся историк и скажет-не было донесения и майора Ч.Берроуза, или слов Генри Уолдмена в газете, то это аргумент.


Никто не будет заниматься перелопачиванием источников с целью прояснить миру, был ли майор Бероуз в природе или нет. Этим должен заниматься добросовестный автор. С чем вы сейчас спорите абсолютно не ясно, ибо приводить ссылки, в качестве подтверждения- это азы для любого кто занимается написанием исследований.

Что касается слов "Генри Уолдмена, экономиста", то упоминания о нём в номере за 26.02.1943 отсутствуют. Я уже вроде как говорил об этом.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #77 - 30.04.2010 :: 19:14:24
 
Лёва писал(а) 30.04.2010 :: 19:02:01:
Одно смущает. В США масса историков. Раскопать такой материал - это круто, на этом можно сделать себе имя. Или Ойл Стандарт платит им, чтобы не копали?Смех
Но нет. Написал какой-то журналист. Он чем ещё известен?


The Duchess of Windsor: The Secret Life by Charles Higham (Paperback - Oct. 22, 2004)

Trading with the Enemy: the Nazi-American Money Plot 1933-1949 by Charles Higham (Paperback - Mar. 27, 2007)

American Swastika/the Shocking Story of Nazi Collaborators in Our Midst from 1933 to the Present Day by Charles Higham (Hardcover - Mar. 1985)


Dark Lady: Winston Churchill's Mother and Her World by Charles Higham (Hardcover - Dec. 29, 2006)

Лёва писал(а) 30.04.2010 :: 19:02:01:
Цитата:
Поищите в других донесениях

А вот Вы и поищите. Поразите эрудицией.


Ни малейшего желания. Эрудиция мне подсказывает, что захоти я написать книгу о нацистах в Америке, я буду ссылаться и на сообщения немецких послов. Как там было хорошо с нацистами. Послам тоже надо было кушать и отрабатывать свою зарплату. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #78 - 30.04.2010 :: 19:20:16
 
кекс11 писал(а) 30.04.2010 :: 19:08:41:
Что касается слов "Генри Уолдмена, экономиста", то упоминания о нём в номере за 26.02.1943 отсутствуют. Я уже вроде как говорил об этом.


Я намекал, что горжусь знакомством с человеком, прочитавшим более трёхсот заголовков. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #79 - 30.04.2010 :: 19:26:28
 
анатол писал(а) 30.04.2010 :: 19:20:16:
Я намекал, что горжусь знакомством с человеком, прочитавшим более трёхсот заголовков.


А я намекал, что есть такое удивительное изобретение человека, как функция "поиск".
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать