Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 170 171 172 173 174 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 309459 раз)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3420 - 14.06.2011 :: 01:00:08
 
art писал(а) 14.06.2011 :: 00:32:23:
РоманБ писал(а) Вчера :: 21:55:17:

Глупая сказка но после того трагического для 1 Воздушного флота Рейха дня он больше крупных атак не проводил И Питер страдал больше артилерии, а не налетами авиации. Потому что 1 флот был разгромлен морякамибалтийцами и кронштадцами.

Может откроете секрет и назовёте дату? И потери немецкой авиации.



21, 22 и 23 сентября 1941 года немецкая авиация совершила три массированных коварнейших «звездных» налета на Кронштадт, на форты и корабли, располагавшиеся у пристаней Кронштадта и вокруг о. Котлин.

21 сентября к Кронштадту прорвалось 180 меченных свастикой самолетов. Воздушная тревога, объявленная в 11 часов, не прекращалась до 18.
---
Враг метил не только в корабли. Он хотел уничтожить весь Кронштадт, в особенности его артиллерию и Морской завод.

В безсильной злобы

Три большие бомбы разрушили приемный покой и терапевтическое отделение Морского госпиталя. Из строя вышли пищеблок, теплоцентраль, водо- и паропровод, электрические линии, канализация. Погибли 53 человека, в том числе 13 врачей, медсестер и других сотрудников госпиталя. 58 человек получили ранения,

В тот ясный осенний день на Кронштадт было сброшено более 500 бомб.

На крейсер «Киров» «юнкерсы» сбросили 90 бомб - в один день .

В этот же день началось генеральное наступление немецких войск на блокированный Ленинград  Нерешительный , в отражении вражеского наступления вместе с войсками 42-й армии большую роль сыграли авиация, войска ПВО и Краснознаменный Балтийский флот. Линейные корабли, крейсеры, ряд эскадренных миноносцев, 4 канонерских лодки и 14 батарей морской артиллерии калибром от 100 до 305 мм обрушивали лавину огня на войска ударной вражеской группировки, перемалывая ее живую силу.

и вот  слова ПОБЕДИТЕЛЯ

Маршал Г.К. Жуков об этих трех днях сказал, что чтобы подавить и уничтожить нашу мощную морскую артиллерию, которая вела уничтожающий огонь по наступающим войскам группы армий «Север», немецкое командование 21-23 сентября 1941 года осуществило ряд массированных налетов на корабли и Кронштадт. В каждом из этих налетов одновременно участвовало несколько сотен бомбардировщиков. Но интенсивный огонь зенитной артиллерии и решительные действия наших истребителей сорвали замысел врага, поэтому существенный ущерб флоту нанесен не был.

Немецкой авиации в трех совершенных коварнейших налетах на корабли и Кронштадт не удалось реализовать главную цель всей этой многосложной операции, а наша могучая морская артиллерия кораблей, фортов и батарей на подвижных железнодорожных платформах не понесла существенных потерь, т. е. наша победа в этом сражении бесспорна!
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3421 - 14.06.2011 :: 01:02:17
 
21, 22 и 23 сентября 1941 гола в небе над заливом, над о. Котлин и Кронштадтом произошло по всем меркам гигантское сражение нападающих сил немецкой бомбардировочной авиации с силами ПВО КБФ.

После этого немцы на севере ( имею в виду Гр. Армии Север )  боьлше в крупных мастабов НЕ бомбили .
Интересно ПОЧЕМУ Круглые глаза
Сами догадайтесь почему.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3422 - 14.06.2011 :: 01:19:00
 
art писал(а) 14.06.2011 :: 00:32:23:
РоманБ писал(а) Вчера :: 21:55:17:

Им в основном успехи удавалсиь только в начале войны при внезапном нападением. Дальше одни поражений шли
Да же и не знаю что ответить. Видимо лето 42-го года вы относите к самому началу войны? РККА просто ещё не знала что идёт война?


Популярно обясняю про лето 42 года.
После внезапного нападения конечно КА потеряла много ресурсов и материальных и людских.
У России население осталось не так много, Германия + союзники имели в разы больше ресурсов и населения.
Но гениальные стратеги СТАВКИ как гениальные шахматисты решили сложную стратегическую задачу по разгрома врага.
Как ?
Конечно не тупо прямыми ударами а с хитрости и ума.

Ставка думала - где враг нанесет удар ?
1 ) по Москве  2 ) на Юг или даже 3 ) на Север в Питер ?
Успешный Удар по Москве был бы смертельный, успешный удар на Юг - тежелый но НЕ смертельный.
На Север тоже самое что и на юг.
Короче ставка подготовилась в центральной части фронта. Это правильное гениальное стратегическое решение.

Гитлер ударил на Юг. Тоже правильно. Там где враг не ожидал.
Но генералы, офицеры и солдаты фюрера провалились. Ударили там где КА слабее, на горах своих трупах дошли до Волги. Лучше бы не дошли.
Сталин, Жуков и Ставка проявили генальной стратегической мысли. Остановили и истощили в боях самую большую в истории человечества 6 немецкую Армию + 4 Танковую нем. армию + две  румынских армиях + Елитных итальянских дивизиях в Сталинграде.
Короче против второстепенных, не главных частях Фюрер бросил почти все свои наличные ресурсы.  Когда ресурсы Германии  кончились, ставка сняла часть дивизии с центра и нанесла удар . Кольцо под Сталинграда получилось бриллиантное. Практически никто из окружения не вышел.

Короче - гениальност в том что главные силы врага истощаются на второстепенном (южном)  направлением. Когда у врага резервы на исходе наносиш удар своими резарвами. Что бы враг в центре не рыпал там тоже наносятся перманентные удары.

Фашисты и либерасты и до сегодняшнего дня бредят про придуманная РАЗВЕДКОЙ операция Марс  Смех
Сталько лет прошло а они еще не могут понять . Не буду употреблять правильных но некрасивых слов про фашистко - либерстких "историков " .  Смех
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3423 - 14.06.2011 :: 01:36:06
 
В этих налётах серьёзно пострадали корабли БФ.
"Октябрьская Революция" получила три прямых попадания. Разворотило весь полубак. Корабль потерял боеспособность.
"Марат" получил несколько прямых попаданий (по разным оценкам от одного до трёх). Сдетонировали погреба СК, отрвана носовая часть с первой башней ГК и надстройкой. Корабль затоплен и сел на грунт.
"Киров" получил два прямых попадания. Лишился всей зенитной артилерии СК, повреждения механизмов.
"Минск" получил несколько прямых попаданий. Затоплен, сел на грунт.
Кроме этого повреждения получили почти все крупные корабли.

Фактически, БФ прекратил своё существование. Люфтвафе задачу выполнила.
К началу октября, фронт под Ленинградом стабилизировался. Немцы перебросили авиацию и подвижные соединения под Москву.

Так что всё сказанное вами, пересказ глупых сказок.
А вот что не сказка, так это то что РККА смогла удержаться на последнем рубеже не допустив захват Ленинграда. Она заставила немецкое командование, и так испытавающее цейтнот, временно отложить штурм города (после нескольких неудавшихся попыток) в пользу наступления на Москву.
И вполне возможно предположить что именно сил и времени, потраченных на попытки штурма Ленинграда, и не хватило для удачи под Москвой.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3424 - 14.06.2011 :: 01:42:46
 
РомБ писал(а) 14.06.2011 :: 01:19:00:
Популярно обясняю про лето 42 года.


Т.е. гибель миллионной группировки наших войск, это продуманный шаг?
Потеря центров двигателистроения, авиастроения, танкостроения, продуманная хитрость?

Может это грубая ошибка нашего командования?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3425 - 14.06.2011 :: 05:21:33
 
Цитата:
Фашисты и либерасты и до сегодняшнего дня бредят про придуманная РАЗВЕДКОЙ операция Марс 

Э-э-э..а-а-а...придуманная разведкой операция "Марс"? Ужас
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3426 - 14.06.2011 :: 08:32:13
 
art писал(а) 14.06.2011 :: 01:36:06:
Фактически, БФ прекратил своё существование. Люфтвафе задачу выполнила.
К началу октября, фронт под Ленинградом стабилизировался.


Флот Балтийский существования не прекращал.
Флот немецкий , Первый воздушный существование фактически прекратил  Плачущий
Стабилизировать фронт была задача КА и практически поражение Вермахта. Ну начало поражения. Эфект первоначального внезапного удара сходил на нет.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3427 - 14.06.2011 :: 08:36:08
 
art писал(а) 14.06.2011 :: 01:42:46:
Т.е. гибель миллионной группировки наших войск, это продуманный шаг?


Может миллиардная групировка  Смех Че там миллионная для бреда .

Замесательно , что даже хвастуны - немецкие генералы во время летнего наступления 1942 года говорили о пару тысячи пленных. А в 41 год бредили о сотни тысячи пленных. Видимо боялись врать Фюреру и в 42 год врали в 10 раз поменьше.
Правда Гитлер принял эти числа пленных по своему. Он сказал что КА уже на грани существования.
По числам убитых и пленненых красноармейцев которые давали немцы, если бы они были правда то КА действительно должна была давно прекратить существовать. Но дело было в том, что эти чилса были вране. Нереальные.
Поэтому и в реале получилась ловушка под именем Сталинград.
Наверх
« Последняя редакция: 14.06.2011 :: 08:41:24 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3428 - 14.06.2011 :: 08:50:14
 
art писал(а) 14.06.2011 :: 01:42:46:
Потеря центров двигателистроения, авиастроения, танкостроения, продуманная хитрость?


Когда враг наносить удар, лучше прикрыть плечом голову . А потом нанести контраудар.  Плечо потом будет болеть, но так лучше чем быть больным на голову.
Так пришлось жертвовать пространство на юг, что бы выграть войну. Это называется СТРАТЕГИЯ.
Тактика - это во имя победной битвы прыгнуть в ловушку и проиграть войну. Так сделали немцы в 42 год.
В шахе иногда и ферзя приносят в жертву лиш бы выграть партию шаха.
В Воронеже, Ростове и Сталинград немцы вошли на горах своих трупов. Гитлер приказал во время Сталинградского боя шоферам танкистам сражаться в пехоуту лиш бы взять город.  Трупы пехоты кончились.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3429 - 14.06.2011 :: 09:05:59
 
Ubivec писал(а) 14.06.2011 :: 05:21:33:
Цитата:
Фашисты и либерасты и до сегодняшнего дня бредят про придуманная РАЗВЕДКОЙ операция Марс 

Э-э-э..а-а-а...придуманная разведкой операция "Марс"? Ужас


Ну да. В этой сказки про "Марса" дурачки "историки" на западе и либералы еще верят. Некоторые на Запад верят и в зелеными человечиками с Марса. Это "специалисты " одного уровня.
Русская разведка была мастером таких обманов и часто обводила вокруг пальцы своего противника.
Например немцы в 44 года ждали главного удара в Прикарпатской Украине, а получили сначало в Белорусии а потом при Яш - Кишинева. Еще эти "умники"  критикуют Ставку что нанесла им удар не там где надо было.
Немцы почти до конца войны снабжали по воздуху материалами и людьми свою терористическую групу в тылу КА. А група состоялась из офицерами разведки и перешедшими на сторону русских немцы  Смех
Только в 90 годы Россиия расскрыла тайну.

Сталин был человеком очень осторожным, неспешным и не авантюристам как например Гитлер. Он хорошо продумывал ходы и понимал, что пока не дошло время наносить врагу одновременно 2 моштных ударов. Поэтому придумал отвлекающий Марс, и победил под Сталинградом.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3430 - 14.06.2011 :: 11:30:28
 
РомБ писал(а) 14.06.2011 :: 08:50:14:
... но так лучше чем быть больным на голову...


Замечательная фраза!

РомБ писал(а) 14.06.2011 :: 08:50:14:
Так пришлось жертвовать пространство на юг, что бы выграть войну. Это называется СТРАТЕГИЯ.


Т.е. РККА не нужны танки и самолёты.
Термин СТРАТЕГИЯ смотрите в словаре.

РомБ писал(а) 14.06.2011 :: 08:50:14:
Гитлер приказал во время Сталинградского боя шоферам танкистам сражаться в пехоуту лиш бы взять город.  Трупы пехоты кончились.


Москва самый большой город, вот где и стоило похоронить всю группу армий Центр.

РомБ писал(а) 14.06.2011 :: 08:50:14:
Тактика - это во имя победной битвы прыгнуть в ловушку и проиграть войну. Так сделали немцы в 42 год.


Вы кроме лозунгов что то высказывать можете?

Вы знаете потери РККА летом 42-го года? Они таковы, что немцам просто нечем было кормить пленных. После Харькова, фронта не существовало на протяжении тысячи километров. У СССР просто не было войск что бы заткнуть дыру.

Поражение же немцев, связанно с их грубой ошибкой. Которой и воспользовался наш ГенШтаб.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3431 - 14.06.2011 :: 11:36:38
 
РомБ писал(а) 14.06.2011 :: 09:05:59:
Только в 90 годы Россиия расскрыла тайну.


Однако до сих пор не раскрыли тайну потерь РККА.

РомБ писал(а) 14.06.2011 :: 09:05:59:
Немцы почти до конца войны снабжали по воздуху материалами и людьми свою терористическую групу в тылу КА. А группа состоялась из офицерами разведки и перешедшими на сторону русских немцы


Это да же не сказка, просто глупость. Вы ни чего не знаете об этой операции. Ваш источник ОБС. В противном случае вы бы знали, что в операции не участвовали немецкие перебежчики.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3432 - 14.06.2011 :: 11:39:40
 
РомБ писал(а) 14.06.2011 :: 08:32:13:
Флот немецкий , Первый воздушный существование фактически прекратил


Так назовите цифру потерь.

РомБ писал(а) 14.06.2011 :: 08:32:13:
Флот Балтийский существования не прекращал.


Из строя вышли все крупные корабли. Но флот жив, пока комисары пишут реляции...
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3433 - 14.06.2011 :: 21:31:45
 
art писал(а) 14.06.2011 :: 11:36:38:
Однако до сих пор не раскрыли тайну потерь РККА.


Потери РККА ниже чем потери немцев + сателитов + Хиви.
Правда и фашисты и либералы почему то приписывают потери Хиви как потери Красной Армии ? Предатели вместе с героев ???
А о потерях сателитов просто даже не пишут.
Пару румынских, итальянских, венгерских армиях уничтоженых на пространстве от Волги и Дона до Дуная никто не считал.
Тоже потери финов и разные дивизии и корпусса из Испании, Словакии и Хорватии тоже не считают.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3434 - 14.06.2011 :: 21:40:12
 
art писал(а) 14.06.2011 :: 11:36:38:
Однако до сих пор не раскрыли тайну потерь РККА.


Зато потери Вермахта расскрытые. Они почти нулевые.
Ну например некоторые либералы и фашисты пишут что в в битве под Москве 90 % немцев замерзли. Странно почему ? Сидели себе люди, и замерзли. Другие отровились тежелыми металлами.  Типа Красная Армия непричем, немцы или замерзали или тровились десятками грамами свинцом, которых нашли в трупах.
Почему замерзли и отровились - тайна под семи печатями.

При ничтожных потерях, в 45 под Одером и Берлином РККА встречали мобилизированные в Вермахте дети и старики. Тоже не раскрыто почем ?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3435 - 14.06.2011 :: 21:52:17
 
РомБ писал(а) 14.06.2011 :: 21:40:12:
Другие отровились тежелыми металлами.Типа Красная Армия непричем, немцы или замерзали или тровились десятками грамами свинцом, которых нашли в трупах.



Меняйте дилера. Ну или таблетки.  Смех
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3436 - 14.06.2011 :: 21:53:46
 
Тяжко быть адвокатом дьявола.

Но вы хуже врага. Вы псевдо патриот.
Рассказываете сказки, легко уничтожаемые. Фактов не знаете, цифр не ведаете.
Вы враг моей страны, потому что трепло.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3437 - 15.06.2011 :: 23:08:23
 
art писал(а) 14.06.2011 :: 21:53:46:
Тяжко быть адвокатом дьявола.

Но вы хуже врага. Вы псевдо патриот.
Рассказываете сказки, легко уничтожаемые. Фактов не знаете, цифр не ведаете.
Вы враг моей страны, потому что трепло.


Круглые глаза
Спокойно, я ничей не враг.
Я даже не заню котороя Ваша страна ?
Но я не враг ни Эстонии, ни Грузии, ни холодой  Финляндии ни сольнечной Молодовы.

Я как раз за ФАКТОВ. Как инженер я больше верю ФАТАМИ - ресурсы, экономический потенциал, население, производство, линия фронта  чем меуарами фон Мюнхаузена или фон Мейнштейна.
Мюнхайзен и Майнштенй могут написать что хотят.

Я Вам говорл - Был в Кронштадте. Раньше город был закрыты для иностранцев сейчс открыт. Был в музее в Кронштадте. Там есть панорама бомбежки. Сотрудник музея рассказывал что 1 Воздушный Флот Германии бомбил город и флот. Жертвы были с обе стороны. После этих бомбжек, немцы город не взяли. Больше Первый Вздушный Флот Рейха НИЧЕМ себя не проявил в войне Смущённый .

А вот Балтийский Флот брал острова от Эстонии до Даниии. Потом остров Бронхольм отдали обратно Дании.
Понятно ? Ферщеен ? Это ФАКТЫ.
Или вы скажетечто Красная Армия брала острова от Хийумаа до Бронхольма без флота ? Плапвая на лодках и браевнах ?
Короче БФ участвовал в войне до победного конца. Брал ОСТРОВА и обстреливал побережия.
Первый Воздушный Флот Рейха ничем после этих трагических для него бомбежек себя не проявил. Это ФАКТЫ.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3438 - 15.06.2011 :: 23:16:30
 
art писал(а) 14.06.2011 :: 21:53:46:
Тяжко быть адвокатом дьявола.

Но вы хуже врага. Вы псевдо патриот.


Откуда Вы взяли что я патриот ? Тем боле псевдо ?
Я не пишу как например Лева или Вы - Наши, наша страна, наша армия.
Я везде пишу ОБЬЕКТИВНО - немцы, Рейх, Вермахт, Сов. Россия, Красная армия, немцы, русские, румыны, таджики, либералы, фашисты, Сталин, Гитлер  и так далее. Слова типа "наши" , "ваши" как например Лева и Вы не употребляю.

Потому что я за ПРАВДУ и  ЛОГИКУ основаную на фактах, которые можно проверить.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3439 - 16.06.2011 :: 14:31:13
 
РомБ писал(а) 15.06.2011 :: 23:16:30:
Потому что я за ПРАВДУ и  ЛОГИКУ основаную на фактах, которые можно проверить.


Ну так приведите хоть раз факты, обоснуйте своё утверждение логически.

Вы же не указали потери БФ, не указали потери люфтвафе, не указали с какого корабля снимались орудия крупного калибра и где были установленны ...
вы да же не знаете цели налёта люфтвафе на корабли БФ ...
Вы вообще не привели ни одного факта.

РомБ писал(а) 15.06.2011 :: 23:08:23:
А вот Балтийский Флот брал острова от Эстонии до Даниии. Потом остров Бронхольм отдали обратно Дании. Понятно ? Ферщеен ? Это ФАКТЫ.


Так может приведёте ФАКТЫ и перечислите КОРАБЛИ участвовашие в десантах?

РомБ писал(а) 15.06.2011 :: 23:08:23:
Плапвая на лодках и браевнах ?


И да же на ПЛ далеко не всегда могли выйти из Финского залива. Потери при прорыве в балтику были столь велики, что командование флота отказалось от действия в балтике подводными лодками.

РомБ писал(а) 15.06.2011 :: 23:08:23:
Короче БФ участвовал в войне до победного конца. Брал ОСТРОВА и обстреливал побережия.


И ничего не мог поделать в немецким крейсером обстреливавшим наши войска (может скажите где это происходило и как назывался немец?). Уж как РККА ругалось... флоту, кроме авиации, нечем было ответить врагу.

РомБ писал(а) 15.06.2011 :: 23:08:23:
Я Вам говорл - Был в Кронштадте. Раньше город был закрыты для иностранцев сейчс открыт. Был в музее в Кронштадте. Там есть панорама бомбежки. Сотрудник музея рассказывал что 1 Воздушный Флот Германии бомбил город и флот.


Вы бы доехали бы до Питера и сходили в ЦВММ. Музейные работники и не такого бы порасказывали.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 170 171 172 173 174 ... 182
Печать