Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 169 170 171 172 173 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 374025 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3400 - 11.06.2011 :: 21:29:37
 
анатол писал(а) 11.06.2011 :: 20:32:17:
Теперь подробнее о союзниках на Балтике и Чёрном море. Чего они там больше потопили?


Настаиваете на ответе?
Или всё же сообразите о чём речь? Чего это Вы союзников ограничили Балтикой?

art писал(а) 11.06.2011 :: 21:13:58:
Хороший рыбак в 2000 тонн


Так я упомянул один ЧФ.
Кстати, интересно. Миллион тонн - это подтверждённые обеими сторонами победы? Или наши реляции?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3401 - 11.06.2011 :: 21:41:42
 
Лёва писал(а) 11.06.2011 :: 21:29:37:
[quote author=544F4C1515200 link=1261682415/3398#3398 date=1307809937]
Так я упомянул один ЧФ.

Кстати, интересно. Миллион тонн - это подтверждённые обеими сторонами победы? Или наши реляции?

Упомяните другие флота.

Не знаю. В любом случае, это не мало. В особенности с учетом характера БД.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3402 - 11.06.2011 :: 21:42:19
 
Смешно. Оказывается, один КБФ утопил "280 боевых кораблей и 624 транспорта общим водоизмещением около 1,6 млн тонн, в том числе 2 линкора, 3 крейсера, 16 эсминцев, 18 сторожевых кораблей, 59 тральщиков и 16 подводных лодок".
Северный претендует на "уничтожил свыше 200 боевых кораблей и вспомогательных судов, более 400 транспортов общим тоннажем свыше 1 миллиона тонн", ЧФ "потопил и повредил 508 кораблей и судов противника", так что тоже не меньше миллиона.  Очень довольный
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3403 - 11.06.2011 :: 21:45:22
 
Лёва писал(а) 11.06.2011 :: 21:42:19:
Смешно. Оказывается, один КБФ утопил "280 боевых кораблей и 624 транспорта общим водоизмещением около 1,6 млн тонн, в том числе 2 линкора, 3 крейсера, 16 эсминцев, 18 сторожевых кораблей, 59 тральщиков и 16 подводных лодок".
Северный претендует на "уничтожил свыше 200 боевых кораблей и вспомогательных судов, более 400 транспортов общим тоннажем свыше 1 миллиона тонн", ЧФ "потопил и повредил 508 кораблей и судов противника", так что тоже не меньше миллиона.  Очень довольный


Вы откуда цифры берёте?

"Претендует", это в смысле официально заявлено?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3404 - 11.06.2011 :: 22:28:37
 
art писал(а) 11.06.2011 :: 21:45:22:
Вы откуда цифры берёте?


Википедия. Там статьи по всем флотам.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3405 - 11.06.2011 :: 22:56:50
 
Лёва писал(а) 11.06.2011 :: 21:29:37:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:32:17:
Теперь подробнее о союзниках на Балтике и Чёрном море. Чего они там больше потопили?


Настаиваете на ответе?
Или всё же сообразите о чём речь? Чего это Вы союзников ограничили Балтикой?


Ну Вы же сказали, "Если сложить цифры - сколько кораблей потопили согласно реляций КБФ, ЧФ и СФ (вместе с авиацией), то на долю союзников просто ничего не останется."

Я не сообразительный. Сравнивать имеет смысл флота, ведшие морскую войну. Наши флота не вели, союзники-вели. Жопу с пальцем Вам хочется сравнить. Это бывает. Диагноз. Подмигивание

Лёва писал(а) 11.06.2011 :: 21:42:19:
Смешно. Оказывается, один КБФ утопил "280 боевых кораблей и 624 транспорта общим водоизмещением около 1,6 млн тонн, в том числе 2 линкора, 3 крейсера, 16 эсминцев, 18 сторожевых кораблей, 59 тральщиков и 16 подводных лодок".
Северный претендует на "уничтожил свыше 200 боевых кораблей и вспомогательных судов, более 400 транспортов общим тоннажем свыше 1 миллиона тонн", ЧФ "потопил и повредил 508 кораблей и судов противника", так что тоже не меньше миллиона.


А чего смешного?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3406 - 11.06.2011 :: 23:01:40
 
анатол писал(а) 11.06.2011 :: 22:56:50:
Ну Вы же сказали, "Если сложить цифры - сколько кораблей потопили согласно реляций КБФ, ЧФ и СФ (вместе с авиацией), то на долю союзников просто ничего не останется."


У немцев ВСЕГО столько кораблей не было, сколько мы утопили.

анатол писал(а) 11.06.2011 :: 22:56:50:
А чего смешного?


А то, что на канале "Звезда" (орган МО) заявили про ВСЕГО миллион.
А ПОДТВЕРЖДЁННЫХ побед и вовсе кот наплакал.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3407 - 11.06.2011 :: 23:21:59
 
Лёва писал(а) 11.06.2011 :: 23:01:40:
А то, что на канале "Звезда" (орган МО) заявили про ВСЕГО миллион.


Какой орган?

Так и заявили - официально объявляем всего один миллион? Или очередной журналист рассказал по секрету, что ему одним глазком разрешили посмотреть сверх секретный документ?

Вообще, телеканал Звезда, большая сплетница. Якобы патриотические передачи делают антипатриоты или специальные вруны. О технической грамотности журналистов и не заикаюсь.
Всякие оружия победы или российское оружие, полный бред. Откровенным враньём, при нынешней доступности технических сведений, можно посеять лишь большие сомнения в правдивости рассказов.
Наверх
« Последняя редакция: 12.06.2011 :: 11:39:53 от art »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3408 - 11.06.2011 :: 23:32:36
 
Лёва писал(а) 11.06.2011 :: 23:01:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:56:50:
Ну Вы же сказали, "Если сложить цифры - сколько кораблей потопили согласно реляций КБФ, ЧФ и СФ (вместе с авиацией), то на долю союзников просто ничего не останется."


У немцев ВСЕГО столько кораблей не было, сколько мы утопили.


Ишь ты. Финнов, румын, болгар, итальянцев и др. считать не стоит.

Так как, союзникам хватило?

Лёва писал(а) 11.06.2011 :: 23:01:40:
А то, что на канале "Звезда" (орган МО) заявили про ВСЕГО миллион.
А ПОДТВЕРЖДЁННЫХ побед и вовсе кот наплакал.


Тоже телеканал заявил? Вот так говорун... Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3409 - 12.06.2011 :: 07:34:13
 
анатол писал(а) 11.06.2011 :: 23:32:36:
Тоже телеканал заявил? Вот так говорун


Очень кстати вспомнилось.
Переписка Исаева с Мединским.
Исаев, критикуя книгу Мединского, пишет
"  Военная прокуратура расставила точки над Ё в истории с 28 панфиловцами еще в 1946 г.(а не после 1966 г. как пишет Мединский). История была действительно выдумана журналистом «Красной звезды» практически с нуля. Спрашивается: зачем подставляться и тащить эту историю на страницы популярной книги? Хотя есть реальные подвиги, подтвержденные документально, причем обоими сторонами. Мединский ими интересоваться не стал".
http://dr-guillotin.livejournal.com/91813.html
Ответ Мединского (в стиле Анатола):
"Примеров подвигов, подтвержденных «обоими» сторонами, критик не приводит. И КАКОГО ЧЕРТА нам нужно какое-то «подтверждение» НАШИХ ПОДВИГОВ от – гитлеровской сволочи?!"  Смех  Смех  Смех

http://medinskiy-vr.livejournal.com/768.html

Исаев : "А вот это уже серьезнее, мне пишут: И КАКОГО ЧЕРТА нам нужно какое-то «подтверждение» НАШИХ ПОДВИГОВ от – гитлеровской сволочи?!. Позиция вредная и непрофессиональная. Во время войны далеко не всегда есть возможность установить, удалось ли добиться заявленных результатов. Тем более в 1941-42 гг. Вот во второй половине войны есть документы вида "осмотр поля боя". Соответственно важно и нужно восстанавливать реальную картину по ставшим трофеями документам побежденного противника. Какие-то заявки не подтвердятся, какие-то наоборот подтвердятся. Что тут плохого? Более того, всплывут подвиги о которых не знали по тем или иным причинам. На данный момент имеется эпизод, который восстановлен исключительно на материалах противника - так называемый "рассейняский КВ", когда один танк создал кучу проблем немецкой боевой группе из 6 тд 24-25 июня 1941 г. По мысли Мединского его надо выкидывать под лозунгом "это гитлеровская сволочь!". Ерунда какая."
http://dr-guillotin.livejournal.com/92562.html
Не люблю Исаева, но тут он прав. Ему противостоит просто наглый демагог.

А вот и ещё пример демагогии.
анатол писал(а) 11.06.2011 :: 23:32:36:
Ишь ты. Финнов, румын, болгар, итальянцев и др. считать не стоит.

Так как, союзникам хватило?


То есть союзников хватило лишь на финский и румынский флот? А ведь врут ещё про какую-то войну на море....  Смех
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3410 - 12.06.2011 :: 13:17:58
 
Лёва писал(а) 12.06.2011 :: 07:34:13:
анатол писал(а) Вчера :: 23:32:36:
Ишь ты. Финнов, румын, болгар, итальянцев и др. считать не стоит.

Так как, союзникам хватило?


То есть союзников хватило лишь на финский и румынский флот? А ведь врут ещё про какую-то войну на море....


У Вас с головой всё в порядке? Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3411 - 13.06.2011 :: 00:17:37
 
В каждой из трех немецких групах армиях котрые вступили в Сов. России был свой фоздушный флот. В Гр. Армии Север был 1 воздушный флот. Во время Ленинградской блокады, орудия кораблей  Балтийского флота били  врага и постоянно наносили ему урон. Немцы послали своего 1 воздушного флота против Кронштата и балтийского флота. Бомбежка продолжалась целый день. К вечеру 1 воздушный флот Германии был практически  разгромлен. Больше он не играл какую нибудь существеннную роль во время войны. Умелые действия крепости Кронштадта и моряков балтийцев ликвидировали угрозу с воздуха на севере.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3412 - 13.06.2011 :: 00:28:06
 
После разгрома 1 Воздушного Флота Рейха, батарея крупнокалиберных корабельных орудиях была снята с кораблей и отправлена под Ленинградом. В центральной части фронта. Как положено она с высотах била по врагу. Удары были такие тежелые для гитлеристов, что они были вынуждены держаться далеко от этой страшной артилерии. Линия фронта была изогунть неприятно для немцев. Атаковать орудий на выстоте они боялись, обойти тоже не получалось. Радиус действия батареи был очень большой.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3413 - 13.06.2011 :: 02:07:42
 
РомБ писал(а) 13.06.2011 :: 00:17:37:
Немцы послали своего 1 воздушного флота против Кронштата и балтийского флота. Бомбежка продолжалась целый день. К вечеру 1 воздушный флот Германии был практически  разгромлен.


Глупая сказка.

РомБ писал(а) 13.06.2011 :: 00:28:06:
батарея крупнокалиберных корабельных орудиях была снята с кораблей и отправлена под Ленинградом. В центральной части фронта.


Крупным считается калибр свыше 152мм. Такие орудия с кораблей не снимались и на сухопутном фронте (в виде стационарных установок) не устанавливались.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3414 - 13.06.2011 :: 17:07:43
 
art писал(а) 13.06.2011 :: 02:07:42:
Глупая сказка.



Не обращайте внимания. Человек не здоров. )
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3415 - 13.06.2011 :: 17:42:17
 
кекс11 писал(а) 13.06.2011 :: 17:07:43:
Не обращайте внимания. Человек не здоров


У меня была такая мыслишка. Зарегестрироваться с другого IP-адреса и от имени патриота Гриши лепить разную лабуду, дискредитируя своих "единомышленников".
Но в итоге не стал этого делать. Эту миссию взял на себя Роман.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3416 - 13.06.2011 :: 18:34:27
 
Лёва писал(а) 13.06.2011 :: 17:42:17:
кекс11 писал(а) Сегодня :: 17:07:43:
Не обращайте внимания. Человек не здоров


У меня была такая мыслишка. Зарегестрироваться с другого IP-адреса и от имени патриота Гриши лепить разную лабуду, дискредитируя своих "единомышленников".
Но в итоге не стал этого делать. Эту миссию взял на себя Роман.


Забавно.
А с медициной и германским сырьём он Вас всех уел. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3417 - 13.06.2011 :: 21:55:17
 
art писал(а) 13.06.2011 :: 02:07:42:
РомБ писал(а) 13.06.2011 :: 00:17:37:
Немцы послали своего 1 воздушного флота против Кронштата и балтийского флота. Бомбежка продолжалась целый день. К вечеру 1 воздушный флот Германии был практически  разгромлен.


Глупая сказка.

РомБ писал(а) 13.06.2011 :: 00:28:06:
батарея крупнокалиберных корабельных орудиях была снята с кораблей и отправлена под Ленинградом. В центральной части фронта.


Крупным считается калибр свыше 152мм. Такие орудия с кораблей не снимались и на сухопутном фронте (в виде стационарных установок) не устанавливались.



Глупая сказка но после того трагического для 1 Воздушного флота Рейха дня он больше крупных атак не проводил  Плачущий
И Питер страдал больше артилерии, а не налетами авиации. Потому что 1 флот был разгромлен моряками  балтийцами и кронштадцами.

Крупнокалибреные орудия на болшом и длинном фронте можно обойти. Их трудно передвигать. Поэтому крупными орудиями на сухопутном фронте не увлекались. Ну кроме как в крепостях и на разных оборонных линиях типа Мажино и Манергейм.

Но под Питером была как раз ситуация когда можно были эфективно использовать крупнокалибренные орудия. Фронт был узкий, я писал обойти или атаковать ту батарею было трудно и немцам это не удалось.
Им в основном успехи удавалсиь только в начале войны при внезапном нападением. Дальше одни поражений шли  Плачущий
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3418 - 13.06.2011 :: 22:19:49
 
Лёва писал(а) 13.06.2011 :: 17:42:17:
кекс11 писал(а) 13.06.2011 :: 17:07:43:
Не обращайте внимания. Человек не здоров


У меня была такая мыслишка. Зарегестрироваться с другого IP-адреса и от имени патриота Гриши лепить разную лабуду, дискредитируя своих "единомышленников".
Но в итоге не стал этого делать. Эту миссию взял на себя Роман.


Я тоже иногда думаю, что либератско - фашисткий бред про то как фашисты гениально побеждали, но почему то гениально отступали до Берлина просто тупая шутка. Но скорее всего это пропаганда для хорошо промытых мозгов. И многие искренно верят в эту эрунду.
Не буду скрывать, я тоже иногда имитирую в своих писаниях либарально фашисткую эрунду.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3419 - 14.06.2011 :: 00:32:23
 
РомБ писал(а) 13.06.2011 :: 21:55:17:
Глупая сказка но после того трагического для 1 Воздушного флота Рейха дня он больше крупных атак не проводил И Питер страдал больше артилерии, а не налетами авиации. Потому что 1 флот был разгромлен моряками  балтийцами и кронштадцами.


Может откроете секрет и назовёте дату? И потери немецкой авиации.

РомБ писал(а) 13.06.2011 :: 21:55:17:
Но под Питером была как раз ситуация когда можно были эфективно использовать крупнокалибренные орудия. Фронт был узкий, я писал обойти или атаковать ту батарею было трудно и немцам это не удалось.


Опять так и, откройте секрет с какого корабля были орудия крупного калибра? Расскажите сколько и какого именно калибра.

РомБ писал(а) 13.06.2011 :: 21:55:17:
Им в основном успехи удавалсиь только в начале войны при внезапном нападением. Дальше одни поражений шли

Да же и не знаю что ответить. Видимо лето 42-го года вы относите к самому началу войны? РККА просто ещё не знала что идёт война?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 169 170 171 172 173 ... 182
Печать