Скифы-это племена которые туда перечисляются болшинство тюркских племен.
этому свидетелствуют много фактов.
Напомню несколко из них.
1.Племена которые античные аvторы называли скифами состоит из многих племен.Самые большие из них-Саки,Киммеры и Скифы.
Саки жили одновременно в Восточном Европе и в Средней Азии.

Между саками и племенами Нагорного Алтая есть генетический связ.
А в Алтае жили только тюркоязычные племена.Там ираноязычных племен не известно

2."Скифский стил"-т.е изображение диких зверей.
эти изображение были изображены в металных производствах болшинство у оружий.Именно вещи которые в нем изображен скифский стил были найдены и в Алтаях.
3."Саки носят конусо образные шапки"-так пишут о саках скифах и киммерах.Действительно сейчас многие тюрки-именно тюрки носят такие шапки в своих традициооных одеждах.и называние папах,калпак-слова чисто тюркские.Сравните называние народа каракалпак-черные калпаки, с информациями античных афторов.

Но и другие обычаи и традиции саков очень совподают с тюркскими.
например скифы-саки-киммеры были скотоводами.
О них говорят что они даже никогда не снизалис от лошадей.Переездили сотни километров.кроме того исползовали их мясо,молоко.
вероятно что они считали лошадей свяшенным.Когда кто то умер его погребали вместе с своим коньём.Именно такие традиции были у тюрок.Остатки таких вер и тепер остаются среди тюрков.Они до сих пор считают лошадей свяшенным."Ат-муратдыр"(Конь это оправдание надежд)-говорят тюрки.
Военная тактика скифов очень совпадает с такткиой тюрков(гуннов,аваров,моголов, и др.)Называется эта тактика-полумесьяц.
Конница строится по форме полумесъяца.
4.В Авесте саки напомонаются турами-а их родина-Тураном.
Позже Великий Персидский поэт Фирдовси напоминал Турана как страна тюрков.Посвяшал свой Шах-наме в войну Ирано-тюркской.Арийцев он называл иранцами а туров-он называл тюрками в шах-наме.
4.Имена скифов и скифских племен не возможно обяснит персидским и древными иранскими языками.но их можно объяснит с тюркским языком.
Например племя Массагет-напоминаются в античных так и армянских писателей раннего средневековя.
Естественно что другие народы не называют их так как они называют сами себя.
Поэтому буква м надо изменят на букву б
тогда слово массагет можно читат как бассагет.
Бас-баш-(голова) саг-сак ;ет-ат Главные саки.
не случайно что слово префикс баш есть во многих тюркоязычных народах-такие как башкортры-главные корты(башкыри),баштюрки,баскаки(сравните с бассагетом) и тд.
Кроме того имена саков упоминаются во многих современных Тюркоязычных народов.я думаю хватает только называт-Саха

Личные имена саков.Все имена написаны у других авторов и естественно извращены.
Паруйр-(Барур)-в древно-тюркском языке бар-"сам",ур-"наследник"
Ишпакай-Ешбока-Еш-друг,товариш;бока-силный-силный товариш
Томирис-Томар-озночает ожерелье
Еслак-Ес-знание,ум,+ префикс Лак(сравните у гуннов Еллак-сын Атиллы)-означает Умный,мудрый.
Атей-Ата-Отец.

Эти и много другие факты доказывает что большинство скифов были тюрками.Конечно среди них были и другие народы в том числе и ираноязычные.славяноязычные племена.Но ведущими племенами были тюрки.Число этих фактов конечно можно увеличит но я не вижу нужды для этого.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 24.12.2009 :: 15:55:32:


А почему?..

Надо изменять?..

Цитата:


потому что такая традиция была только у тюрков.Волк,конь,медведь-все эти звери являются тотемами.А у иранязычных племях такой традиции нету.

я не говорю что все скифы-тюрки.я говорю что большинство их были тюрками.Именно киммеры и саки были тюрками.А среди скифов были и ираноязычные в том числе и древные протославянские племена но и тюрки тоже.
Цитата:

может быт я по русски плохо знаю и могу не правильно объяснит.
Но дело в том что у болшинство тюркоязычных народов звуки "б" и "м" часто изменяются.
Например бен-мен(я) бу-му,(это)

цитата скоро будет

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 24.12.2009 :: 16:48:33:

у монголов были тотемы-прародители - Волк и Лань, тем не менее тюркоязычность монголов оспаривается

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 24.12.2009 :: 16:48:33:


В литературе укрепилась точка зрения, что если индоиранцы познакомили Азию с конем, то иранцы — с всадничеством. Изучая письменные [61] источники Ассирии (описания военных походов, состав войска и добычи), можно уточнить время появления первых вооруженных всадников. Но основной материал дает нам здесь археология.

Это погребения с конем или конским снаряжением, изображения оседланных коней или всадников (будь то монументальные ассирийские рельефы или предметы мелкой пластики, глиняные сосуды в виде коней или вазовая роспись). Сложность датировки заключается в [62] том, что далеко не все находки происходят из хорошо документированных комплексов. Определенным источником является ономастика и топонимика. Так, очень большое число личных иранских имен связано с корнем асп — «конь» или бара — «ездить верхом» [52, 52; 172; 174; 215-217]. Интересно, что иранское название «люцерна» (лошадиная еда) уже в VIII в. до н. э. было известно вавилонянам и проникло затем к ассирийцам.
http://annals.xlegio.ru/other/kovalevsk/05.htm
вывод напрашивается сам собой - погребения с конем были известны индоиранцам

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 24.12.2009 :: 16:48:33:

да ну? и какая аргументация может данный факт подтвердить?

Алент писал(а) 24.12.2009 :: 16:57:41:

видимо автор имеет в виду, что скифы принадлежали к тюркоязычному миру

Я скляняюсь к мнению ,что сколоты-паралаты  были протославянами, а массагеты протогерманцами.
Зона  черноморско-каспийского бассейна была населена в основном индоевропейскими народами славяно-балта-германской языкавой общности ,которые были вытеснены на периферию   под давлением   сармат и аланов(иранцы) ,а позже при великом переселения народов под давлением гуннов .
Это схема достаточно хорошо соотноситься с движением европейской группы языков по востоку каспия на вторичную родину в причернаморье по Гамкрелидзе и Иванову.
К 6 веку д.н.э  кельт-италики уже ушли из вторичной прородины на запад, а близкие к  ним лингвистически тохары возможно при движении вокруг каспия откололились и  ушли в синцзян ранее.

Samir Beshirli

Цитата:

Не увидел не одного  Что-нибудь более серьезное готовы предъявить, а то знаем мы азербайджанский уклон в истории, как из всего и везде видятся тюрки, начиная с шумеров. Начните, с того когда есть прямые доказательства существования тюркских народов, а потом уже переходите на косвенные. Так, что не с того начали, скифы индоевропейцы, известно уже очень давно, если в Азербайджане другая точка зрения, то к науке она никакого отношения не имеет.

Цитата:

это не доказательство что они иранцы.У тюрков есть больше имён связанным коньем.Например Атилла.Ат-конь.Имена скифские не возможно объяснить по иранскими языками.Зато можно объяснит по тюркскими именами.
Цитата:

Цитата:

Вы покажите мне какой из иранских племен исползует лошадиную молоко или мясо?
Про киммеров во многих тюркских странах есть топонимы по имени гымыр и кемер,(они часто называются как гмири)Например в Азербайджане есть много топонимов по имени Кемерли,кемер,гымыр,гемер,гемерли.
И наконец.Как известен эти племена участвовали в этногенезе азербайджанцев.Допустим что все эти племена были ираноязычными и как вы и ваша наука говорит мы туркозавалис в 12-ом веке(незнаю как это бывает,именно тогда формировался Азербайджанский народ и Азерский акцент тюркского языка а через 50-100 лет почти все Азербайджанские поэты начиная с Иззеддин Хасаноглы начинают писат стихи по родному языку).Допустим что вы правы мы ассимилировались.Иранские традиции просто так не должен был потерятся.иранская культура не простая.Даже я признаю что она наивысше чем кочевых племен тюрков.Дольжен был оставатся следы этой культуры.А где они?Ни где нету.Поетому это теория не имеет ни какой значении.И кроме того это уже факт что тюрки жили гдето поблизости шумеров,урартинцев.

Цитата:


во 1-ых имя киммер скиф,сак трак называли их другие народы.
Они сами себя так не называли.я приведу пример.Хазаров я думаю вы знаете.Но их истенное имя было Гузар,или казар.просто арабы так называли их.Другой пример того что арабы называли Атропатакан Адербайганом или Азербайджаном.вот так и может быт с киммерами.
а во 2-ых я не рассуждаю с точки зрение современного языка.Просто кемер,гымыр,гемер современная имя киммеров.
Цитата:

Нет,в раннем средневекове в Албании упоминаются о маскутах.А маскуты потомки саков,массагетов.Кроме того Азербайджанский народ начал сформироватся в 9-11 в.

Юстиниан писал(а) 24.12.2009 :: 17:20:41:

Интересно есть связь между словами саки и саксы,
волохи и ляхи,италия и атилия,русы -урусы-аорисы
сколоты-сербы/я думаю сколоты от слова сколачивать,объеденят,сербы от слова собирать ,скифы-союз кимерийцев и финнов,кутригуры-союз тридцати племен гуннов все это имеет отношение к теме.
Кимерийцы-очень большая вероятность- это меря.По аналогии с разделении словян на северных и южных
предки скифов и кимерийцев под наступлением кочевников отступали
на запад ,на север и на юг
Про  саверных кемерян ничего не  известно,а про меря известно,когда читаешь словари финоугорских народов,
видно смесь индийских ,тюрских и словянских слов и когда они написаны немецкими или английскими словами
понимаешь, что движение слов с  востока на запад приводило к коверканию слов.
к примеру рус-урус,по этой аналогии кимеря-меря
некоторые относят меря к сарматам.
у англичан до сих пор пишется а ,а читается е и наоборот

Samir Beshirli

Цитата:

Прежде чем, делать выводы, лучше для начала предоставить список научной литературы на которую вы ссылаетесь. На мой взгляд сомневаться в их индоевропейском происхождении нет смысла, но так как вы выражаете версию явно далекую от академической, то будьте любезны предоставьте имена авторов, их цитаты говорящие об этом, тогда и будет о чем поговорить.