Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 
Печать
Вопрос к альтернативщикам №2 (Прочитано 86662 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #260 - 15.01.2010 :: 22:03:14
 
Сакт, Владек очень просил прокоментить? Вы можете?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #261 - 15.01.2010 :: 22:11:24
 
Zealot писал(а) 15.01.2010 :: 22:03:14:
Сакт, Владек очень просил прокоментить? Вы можете?..

Не совсем понял ЧТО ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #262 - 15.01.2010 :: 22:11:51
 
Владимир В. писал(а) 15.01.2010 :: 11:18:46:
, а вот японские документы, в частности "Кодзики" и "Нихон сёки", тоже подделаны?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #263 - 15.01.2010 :: 22:13:09
 
Я , поднимал вопрос про ниппонские документы ? Ужас
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #264 - 15.01.2010 :: 22:42:59
 
Zealot писал(а) 15.01.2010 :: 22:11:51:
, а вот японские документы,

После 20-30 тем , к старту подготавливаемых, и ниппонскими делами можно заняться.... Ужас
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #265 - 16.01.2010 :: 00:34:39
 
Владимир В. писал(а) 11.01.2010 :: 12:21:16:
Орбита, Дилетант, вы вообще с чем не согласны? Какие выводы сделаны? Я так понимаю, что версия Фоменки не котируется уже?

Не согласен с традиционной  теориёй возникновения христианства и ислама.
Основным аргументом считаю сведения о широком распространении "османского символа" -полумесяца и звезды среди славян на якобы христианских территориях(польша, литва, русь, украина) с 12 века, откуда он и пришёл с османами в азию . Общность символа свидетельствует о
первоединстве религий , а недавнее разделение религий подтверждается отказом от использования полумесяца на христианских территориях в средние века, как скомпрометированного использованием в исламе.
Это хорошо согласуется с НХ, где русь-орда(монгольская империя) имела единую религию до распада империи после смуты и прихода романовых на турцию-тартарию и европу-русь(московию).
Раскол империи привёл к расколу религии(естественно)
что привело к христианизации европы-московии и исламизации ближнего востока и сев африки-подконтрольных османам и средней азии- подконтрольной тартарии.
Развод символа( полумесяц-звезда) и раскол империи по времени совпадают.
Вполне логичная картинка от Фоменки.
Смайл
Старая ордынская религия сохранилась, думаю, у турецких янычар, проповедовавших суфизм, содержавший признаки ислама и христианства.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #266 - 16.01.2010 :: 06:36:06
 
sakt писал(а) 15.01.2010 :: 22:13:09:
Я , поднимал вопрос про ниппонские документы ?


Сакт - посмотри как тема называется "вопрос к альтернативщикам". Вот мы и задаем вам, альтернативщикам, вопрос про эти самые документы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #267 - 16.01.2010 :: 06:37:13
 
orbita писал(а) 16.01.2010 :: 00:34:39:
Не согласен с традиционнойтеориёй возникновения христианства и ислама.


Ну не согласен и не согласен. Баба Яга против.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #268 - 16.01.2010 :: 19:32:48
 
Zealot писал(а) 16.01.2010 :: 06:37:13:
Ну не согласен и не согласен. Баба Яга против.

Ну действительно-раз в учебнике так не написано, значит глупости неграмотная яга несёт. Кащею-Зилоту лучше знать.
Википедия:Половцы
Опытные и хорошо вооружённые воины назывались «кощеями» Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #269 - 17.01.2010 :: 15:24:09
 
Хаха. Смайл

И к японским документам...

Господа, таки кто-нибудь слово молвит?..
Или Фоменко ничего про них не писал?..
Подделаны или нет?.. Напрягитесь?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #270 - 17.01.2010 :: 18:24:14
 
Zealot писал(а) 17.01.2010 :: 15:24:09:
И к японским документам...


Посмотрите Моко Сурай Экотоба, для начала.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262954897
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #271 - 18.01.2010 :: 10:56:39
 
sakt писал(а) 17.01.2010 :: 18:24:14:
Посмотрите Моко Сурай Экотоба, для начала.

Сакт, я не спец в коневодстве. Я про "Кодзики" и "Нихон сёки". Видимо, академик и, по совместительству, фюрер-графоман всех альтерхроников про это ничего не написал. Ну неужели казаки-арии в своем безудержном стремлении в Калифорнию прошли мимо Японии? И Скалигер не заглянул?

Ну тогда сами. Думающие историки, свободномыслящие ниспровергатели ТИ, скажите мне -
подделаны или нет?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #272 - 18.01.2010 :: 17:30:07
 
Владимир В. писал(а) 18.01.2010 :: 10:56:39:
Я про "Кодзики" и "Нихон сёки

Владимир В. писал(а) 18.01.2010 :: 10:56:39:
свободномыслящие ниспровергатели ТИ

Владимир В. писал(а) 18.01.2010 :: 10:56:39:
скажите мне - подделаны или нет?

В вики прекрасно читается ответ на ваш "очень сложный"
вопрос:
Трудно однозначно определить жанр этого произведения
Это и свод мифов и легенд, собрание древних песен, и историческая хроника. Ужас
(интерсный винегрет получается миф=легенда=историческая хроника)

японский сказитель Хиэда-но Арэ истолковал,
(очень авторитетно для исторической достоверности) Смех

придворный О-но Ясумаро записал мифологический и героический эпос пронизав его идеей непрерывности и божественного происхождения императорского рода.
(теперь понятна идея создания японской истории? Был заказ новой династии на увековечение своей царской "древности"-прямо так и указывается) Смайл

Мифы постепенно переходят сначала в легендарную, а затем и реальную историю. Озадачен
(где и как они переходят и переходят ли вообще осталось на совести сказителя и "свободомыслящего" придворного писаря)

Работа над «Кодзики» была завершена в 712 г.
(как, интересно, датировали-потом или сразу стояла дата
от рождества христова?)

Авторский список «Кодзики» не дошел до наших дней.
Плачущий
(удивлятся не будем-это ТРАДИЦИЯ.Хранить источники не принято, а были они или нет уже не узнаем и датировать можно как хочешь-хотите быть очень древнего
рода, ваше величество-сан? 500-т лет хватит? Для хорошего человека не жалко-подобострастно молвил писец, нервно поглаживая шею.)

Старейшим и наиболее полным вариант... относят к 1371—1372 гг.(Всё по одному и тому же затасканному сценарию-какой то монах чего то там переписал, а оригинал, как обычно, сгорел.)

Значение «Кодзики» в истории японской культуры было осознано не сразу.
(правильно-небыло политического заказа, а как только он появился, то вдруг "вспомнили" про ооооочень древний свиток(где же это он 500 лет провалялся? За это время исчезают не только строения, города, страны но и отдельные народы. Поразительная живучесть!!!!) Ужас

В течение более пятисот лет после его создания предпочтение отдавалось памятнику официальной японской историографии «Нихонги» (720 г.),
написанному в духе китайских хроник,  Ужас
«Нихонги» написан на классическом китайском языке,
продолжение является Сёку нихонги-написаны на классическом китайском языке и содержат 40 свитков (томов).
(какая трогательная забота о своих ЯПОНСКИХ исторических источниках, написанных почему то на КИТАЙСКОМ! Прослеживается простая схема: освободившись от прокитайской власти, писавшей на китайском, новая японская власть создаёт свою историю  «Кодзики» и "вспоминая" о ней, являет миру. Каждая новая власть стремится иметь свою древнюю историю. Мотив для "вспоминания" более чем существенный.)  Подмигивание      

«Нихонсёки» предлагает несколько вариантов одного сюжета, что делает ХРОНИКУ во многом более ценным ИСТОЧНИКОМ, представляющим различные существовавшие МИФОЛОГИЧЕСКИЕ комплексы.
(ИСТОЧНИК=ХРОНИКА=МИФОЛОГИЯ) Ужас

Я думаю что Фоменко просто некогда заниматься опровержением сказок и мифов народов мира. Подмигивание
  Кто то всерьёз воспринимает эту псевдо-историческую стрепню? Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #273 - 18.01.2010 :: 17:34:37
 
Т.е. Скалигер (ну или там его подельщики) к подделке "Кодзики" и "Нихон-сёки" отношения не имеют?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #274 - 18.01.2010 :: 17:42:42
 
вот как нынче все просто - зашел в Вику и можно целую монографию по подделке первоисточников написать  Смайл
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #275 - 18.01.2010 :: 17:49:27
 
Владимир В. писал(а) 18.01.2010 :: 17:34:37:
Т.е. Скалигер (ну или там его подельщики) к подделке "Кодзики" и "Нихон-сёки" отношения не имеют

СКАЛИгер дал ШКАЛУ.На матрицу ШКАЛЫ СКАЛИгера ДРУГИЕ нанизывают свою историю.
Сравним, крайне отдалённо, с таблицей Менделеева. Менделеев не обязан открывать и вставлять в таблицу новые элементы.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #276 - 18.01.2010 :: 17:50:31
 
Dark_Ambient писал(а) 18.01.2010 :: 17:42:42:
зашел в Вику и можно целую монографию по подделке первоисточников написать

При заходе дальше Педивикии, начинается полный скандал и позорище для традверсян. Очень довольный
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #277 - 18.01.2010 :: 17:51:54
 
sakt писал(а) 18.01.2010 :: 17:50:31:
При заходе дальше Педивикии, начинается полный скандал и позорище для традверсян.

традверсяне не любят Вику?  Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #278 - 18.01.2010 :: 17:58:43
 
sakt писал(а) 18.01.2010 :: 17:49:27:
СКАЛИгер дал ШКАЛУ.На матрицу ШКАЛЫ СКАЛИгера ДРУГИЕ нанизывают свою историю.

Т.е. некий китайский монах 639 лет назад приплыл в Японию и написал для японцев историческую хронику, при этом умудрившись вписать ее в некую матрицу некоего Скалигера, о котором он слыхом не слыхивал?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вопрос к альтернативщикам №2
Ответ #279 - 18.01.2010 :: 18:08:48
 
Dark_Ambient писал(а) 18.01.2010 :: 17:42:42:
вот как нынче все просто - зашел в Вику и можно целую монографию по подделке первоисточников написать

Мне кажется в вики очень добросовестно концентрируют
традиционную историческую идею, пользуясь общепринятыми историческими понятиями. Не с Фоменко же они советуются?
А то что это упрощает задачу дкритиков, так это замечательно-быстрее разберёмся с историей. Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 
Печать