Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
http://www.bowdoin.edu/mongol-scrolls/ (Прочитано 6028 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
http://www.bowdoin.edu/mongol-scrolls/
08.01.2010 :: 15:48:17
 
Представлены версии , официально, 13, 18, 19 века.

Техника исполнения версии 13 века едва ли не лучше , чем 18 и не европейского ли она малерства ?
Неожиданно долгА и сохранность версии 13 века , которую в 18 веке , т.е. лет через 450 ,решили не реставрировать , а оставляя исходник , рисовать свежую копию , в вольном стиле.
Третью версию , не став ждать 450 лет , нарисовали в "чисто-японском-стиле"через , всего 100 лет, в 19 веке.

Стоит приглядеться к ниппонским скакунам.
http://www.bowdoin.edu/mongol-scrolls/

Об экстерьере ниппонских лошадей.

Все эти лошади имеют небольшой рост (от 110 до 140 см) и отличаются некоторыми сходными чертами типа и экстерьера. Для большинства из них характерны крупные массивные головы, низко поставленные шеи, густые гривы и хвосты, а также прочный копытный рог.
Наверх
« Последняя редакция: 08.01.2010 :: 15:56:47 от sakt »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: http://www.bowdoin.edu/mongol-scrolls/
Ответ #1 - 08.01.2010 :: 15:49:49
 
Смотрим панно "13 века". Верхнее.
Монголы, кстати , НЕ ИМЕЮТ ЛОШАДЕЙ. У ниппонцев НЕ "традиционные самурайские лошади".Поджарые и тонкомордые скакуны.
Наверх
 

821223.jpg (46 KB | )
821223.jpg

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: http://www.bowdoin.edu/mongol-scrolls/
Ответ #2 - 08.01.2010 :: 15:51:03
 
Современная ниппонская кисо.
Наверх
 

823271.jpg (15 KB | )
823271.jpg

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: http://www.bowdoin.edu/mongol-scrolls/
Ответ #3 - 08.01.2010 :: 15:51:43
 
http://www.petmagazine.ru/photo/sec1/pos1329

Все они были относительно мелкорослыми, и это обстоятельство вынуждало многих правителей принимать меры по улучшению существующего поголовья путем прилития крови выводных лошадей. Начиная с эпохи Эдо (1607-1867) !!!!!среди подарков, преподносимых сёгуну голландскими купцами, постоянно упоминаются «персидские» жеребцы, которые в действительности, по всей очевидности, являлись арабскими либо туркменскими.

Т.е. лошади самураев на "Свитке монгольского вторжения" , выдаваемом за 13 век , нарисованы не раньше появления в Японии европейцев с их лошадями в конце 16-17 веке.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42480
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: http://www.bowdoin.edu/mongol-scrolls/
Ответ #4 - 08.01.2010 :: 15:51:54
 
Неясен логический ход рассуждений.
Можно с разъяснением подробным?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: http://www.bowdoin.edu/mongol-scrolls/
Ответ #5 - 08.01.2010 :: 15:52:27
 
http://zoo.rin.ru/cgi-bin/en/index.pl?idr=2323&art=2429

Каталог японских лошадей-пони на настоящий момент. Японские пони были небольшие , маленькие и очень маленькие.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42480
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: http://www.bowdoin.edu/mongol-scrolls/
Ответ #6 - 08.01.2010 :: 15:53:18
 
sakt писал(а) 08.01.2010 :: 15:51:43:
Т.е. лошади самураев на "Свитке монгольского вторжения" , выдаваемом за 13 век , нарисованы не раньше появления в Японии европейцев с их лошадями в конце 16-17 веке.


А кто выдает панно за 13 век?..
Что это за панно и где его можно увидеть?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: http://www.bowdoin.edu/mongol-scrolls/
Ответ #7 - 08.01.2010 :: 15:53:24
 
http://www.goldmustang.ru/articles_16_54.html

В настоящее время на территории Японии насчитывается чуть более 3 500 лошадей восьми местных пород. Подавляющее большинство существующего поголовья — около 3-х тысяч — относится к породе острова Хоккайдо вашу, также именуемой досанко, а остальные семь носят названия провинций, где они были выведены (Мисаки, Токара, Мияко, Нома, Кисо, Тайшу и Йонагуни), представлены числом от двадцати до ста с небольшим голов, то есть находятся на грани фактического исчезновения.
Все эти лошади имеют небольшой рост (от 110 до 140 см) и отличаются некоторыми сходными чертами типа и экстерьера. Для большинства из них характерны крупные массивные головы, низко поставленные шеи, густые гривы и хвосты, а также прочный копытный рог. Как правило, полностью отсутствуют белые отметины, зато на спине заметен черный «ремень», характерный для аборигенных пород. За исключением представителей породы кисо, в типе которых заметны следы скрещивания с западными тяжелоупряжными жеребцами, местные японские лошади не несут в себе сходства с культурными породами Европы и Азии.


Т.е. лошади самураев на "Свитке монгольского вторжения" , выдаваемом за 13 век , нарисованы не раньше появления в Японии европейцев с их лошадями в конце 16-17 веке.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: http://www.bowdoin.edu/mongol-scrolls/
Ответ #8 - 08.01.2010 :: 15:54:38
 
Noma Horse
The smallest of Japanese local breeds is the Noma horse, native to the Noma region of Imabari in Ehime Prefecture. It stands only 10.3 hands (110 cm). It is said that in the 17th century Lord Hisamatsu of Matsuyama Han charged local farmers with the breeding of horses. The smallest of these, the ancestors of the present breed, were particularly useful as packhorses on steep mountainsides and on remote islands. There are today 47 Noma horses being kept by several stud farms in the region. They are used as riding horses for children and as subjects of study in local schools.

ПО СЛУХАМ , недокументированным, эта ПОНИ , ростом в 110 сантиметров , впервые начинает систематизированно разводится в ...СЕМНАДЦАТОМ веке , стараниями ХАНА Хисаматцу Матцуяма. Использовались как ВЬЮЧНЫЕ пони в горной местности.

Yonaguni Horse
This native breed was developed in Okinawa on the island of Yonaguni. The breed is small, standing about 11 hands (115 cm). Two small herds of about 108 horses remain on the island ranging free and are rounded up once a year for inspection, removal of pests and inoculation. It is interesting that the people of this island developed a special type of bridle called omogui, which required only a single rein for control. Today the horses are used for instructional purposes in local schools and for recreational riding.

Модель пони №2.Ионагуни из Окинавы.Рост 115 сантиметров.На верховую и боевую самурайскую ионагуни не тянет.

Tokara Horse
These horses which are today found in several natural parks in Kagoshima Prefecture are the descendents of two dozen native horses brought to Kyushu from Kikai Shima about 1890. The breed was bred on Tokara Island and at one time was quite numerous throughout the Kagoshima region. However, the numbers decreased drastically during World War II and the breed was preserved only by strenuous efforts. The resulting horses have, under more care and selective breeding, become larger than the original which stood some times only 11 hands (115 cm) at the withers. In an attempt to preserve the breed in a near original form a number of animals have been taken to Nakanoshima in the Tokara island where they range freely during the year and are rounded up for pest extermination, inoculation and veterinary treatment once a year. The breed has been designated a Prefectural Natural Treasure. The are today 116 head of the Tokara breed.

Модель пони №3. Токара.Рост в холке 115 сантиметров.Для соблюдения этого природного роста , японцы прикладывают немалые усилия , т.е. следят за тем , что бы пони НЕ СКРЕЩИВАЛИСЬ с импортными высокорослыми породами.

Miyako Horse
Miyako jima has been long noted for horse breeding and the Miyako breed goes to at least the 13th century. Until 1960, when a motor road was constructed the Miyako horse was the major form of transportation on the island. In 1907, a number of larger horses of European and American origin were introduced and the average size of the breed increased to as much as 13.3 hands (140 cm). The original breed seldom grew taller than 11 hands (115 cm) and in modern times efforts are being made to restore the breed to its original form. The herd of 21 has become a tourist attraction and is often used for instructional purposes in the local high school. This breed also has been designated as a Prefectural Natural Treasure.

Пони №4. Мияко. Откровенно сообщается , что СОВРЕМЕННАЯ мияко ГИБРИД с европейскими породами.
В следствие метисизации её рост с 115 сантиметров в 1907 году к нашему времени вырос на 25 сантиметров и японцы прилагают усилия для снижения роста мияко до исходных 115 сантиметров.

Taishu Horse
This breed developed in the steep and hilly country of Tsushima in Nagasaki Prefecture where horse breeding was known as early as the 8th century. This medium-sized horse which stands about 12 hands (125 cm) was particularly useful as a packhorse in rough country and was also used for timber haulage. It is said to be a calm and easily handled horse. A picture of the Taishu Horse being ridden by a farm woman often symbolizes its calm disposition. The remaining 79 Taishu horses have become an object of interest for tourists.

Самурайская пони №5. Тайшу. Рост 125 сантиметров.Но , используется как флегмо- лошадка для транспортировки женщин и на лесозаготовках.

Misaki Horse
This breed has it origins in Miyazaki Prefecture. The modern herd of 88 animals now ranges on the cape of Toi. They average 12.2 to 13 hands (130 - 135 cm) in height. They first appear in history in 1697 when the Akizuki family of the Takanabe Clan took animals then grazing wild under its protection and created a stud farm. The system was based on giving the breeding stock full freedom and rounding them up once a year presumably to select horses for training and to check on health as well as perhaps castrate males thought unfit for breeding. The same system is used today; once a year animals are corralled at which time inoculations are given and the animals sprayed or dipped to eliminate insect pests. This breed has been designated a National Natural Treasure and the herd has become the focus of tourism.

Пони №6.Мисаки."Гигантского" для своей категории роста. К сожалению , впервые упоминается в КОНЦЕ СЕМНАДЦАТОГО ВЕКА.Некий Акизуки Таканабе создал в это время ПЛЕМЕННОЙ завод мисаки.
Какими скрещиваниями и экспериментами занимались по улучшению породы , ниппонская история умалчивает.

Hokkaido Washu
Also known as Dosanko, this breed is descended from several local breeds imported from Tohoku in the 15th century when Japanese immigration to Hokkaido began. Today there are about 2,928 Hokkaido horses. Most of them are allowed to roam freely in large grazing areas during most of the year, being rounded up for pest control and treatment once a year. Others are being raised on farms under more controlled conditions. This breed is somewhat larger than many Japanese local breeds, standing from 12.2 to 13 hands (130 - 135 cm) at the withers. They are extremely hardy and strong and can survive and even thrive under very servere conditions. Today they are used for trail riding, packing and harness. Many Hokkaido Washu are natural pacers.

Пони №7.Досанко из Хоккайдо.До 135 сантиметров. Происходит от СКРЕЩИВАНИЯ НЕСКОЛЬКИХ пород неясного происхождения, посему и "высокорослый"по самурайским меркам гибрид.
Известна досанко , якобы с 15 века, когда ТОЛЬКО ещё началась иммиграция японцев на Хоккайдо.
Досанко используется как упряжно-гужевая, вьючная и прогулочная пони.


Kiso Horse
There are records of horses being raised systematically in the Kiso region of Nagano Prefecture as early as the 6th century. The region was able to produce, according to legends, 10,000 cavalry mounts for Kiso Yoshinaka's army. The Kiso horse is medium sized, standing about 13 hands (135 cm). During the Meiji Era, Kiso horses were crossbred with many western breeds and the pure stain virtually disappeared. The breed is being preserved in the region centering on Kaida mura in Kiso County, Nagano Prefecture. There are today 117 Kiso horses, which are often seen in processions in local festivals. They are also used as riding horses.

Модель пони №8. Кисо.
Единственная пони используемая в качестве верховой и не тягловой лошади , т.е. имеющая некий не шаговый аллюр.
Выдаётся за самурайскую с незапамятно-легендарных времён.
Одновременно , пишется и такое....

В течение правления династии Меййи (Meiji) (1868-1903), Япония находилась в состоянии войны с различными странами. И поскольку японские лошади были не очень высоки, власти осуществили программу по скрещиванию чистокровных Кисо с более крупными западными лошадьми.
[horse.zhuk.tv]

.е. Кисо подросли на глазах обескураженной публики и ещё лет 200 назад были на 20-30 сантиметров ниже сегодняшних показателей.

Лошадь КИСО , называют в Японии ....монгольской и сравнивают с ....лошадью Пржевальского.

По ТИ -монголы в Японии появились , и неудачно , в конце 13 века , 700 лет назад , а самураи скакали на кисо ещё более ....1000 лет тому назад.

Кисо , как и гужевые халхинки , не ГАЛОПИРУЮТ , выдыхаются при резких нагрузках в течении 10 минут, низкорослы и легковесны.
Тайна лихих самурайских скачек на кисо в средневековье , не разгадана до сей поры.


"An intriguing experiment, conducted in 1990 by NHK, the Japanese public television network, demonstrated the running prowess of medieval war-horses. A pony standing 130 cm tall and weighing 350 kilograms - larger than average for early medieval horses - was timed while carrying a 50 kilogram rider and bags of sand totaling 45 kilograms (to simulate the weight of armor and weapons). The poor beast dropped from a gallop to a trot almost immediately, and never exceeded 9 kilometers per hour. After running for ten minutes, the horse was visibly exhausted. To put these numbers in perspective: unladen thoroughbreds can gallop at up to 60 kilometers per hour, while the standard prescribed during the Meiji period for cavalry mounts carrying (unarmored) riders was 300 meters per minute - about 18 kilometers per hour."


Hayashida Shigeyuki’s analysis of skeletons found in the mass grave discovered in 1953 at Zaimokuza, near Kamakura (thought to contain the remains of men and horses killed during Nitta Yoshisada’s attack on the city in 1333), shows that the horses of the period ranged in height from 109 to 140 cm at the shoulder, with the average height being 129.5 cm, and the height of most falling between 126 and 136 cm. Modern Japanese ponies of about the same size as the Kamakura skeletons average around 280 kilograms in weight. Modern thoroughbreds, by contrast, average around 160 to 65 cm in height and weigh about 450 to 550 kilograms.Karl Friday

http://www.worldofhorses.co.uk/horses_usa/Breeds/horse_breed_Kiso_Horse.htm

http://hod.vsau.ru/porod/home/kiso.html
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: http://www.bowdoin.edu/mongol-scrolls/
Ответ #9 - 08.01.2010 :: 15:55:28
 
Zealot писал(а) 08.01.2010 :: 15:53:18:
А кто выдает панно за 13 век?..


Авторы темы о панно.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42480
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: http://www.bowdoin.edu/mongol-scrolls/
Ответ #10 - 08.01.2010 :: 15:57:08
 
sakt писал(а) 08.01.2010 :: 15:53:24:
"Свитке монгольского вторжения" , выдаваемом за 13 век , нарисованы не раньше появления в Японии европейцев с их лошадями в конце 16-17 веке.


Ну... и?..
Допустим, что так и есть.
Вывод?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: http://www.bowdoin.edu/mongol-scrolls/
Ответ #11 - 08.01.2010 :: 15:57:47
 
В 1 посте исправил ссылку. Текст и панно, в 3 вариантах.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: http://www.bowdoin.edu/mongol-scrolls/
Ответ #12 - 08.01.2010 :: 15:58:33
 
Zealot писал(а) 08.01.2010 :: 15:57:08:
Допустим, что так и есть.
Вывод?..

Zealot писал(а) 08.01.2010 :: 15:57:08:
нарисованы не раньше появления в Японии европейцев с их лошадями в конце 16-17 веке.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42480
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: http://www.bowdoin.edu/mongol-scrolls/
Ответ #13 - 08.01.2010 :: 16:00:16
 
Озадаченнууу....

Окей.

Более поздний рисунок, нежели само нашествие на Японию.

Возможно так и есть.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: http://www.bowdoin.edu/mongol-scrolls/
Ответ #14 - 08.01.2010 :: 18:19:17
 
Zealot писал(а) 08.01.2010 :: 16:00:16:
Более поздний рисунок, нежели само нашествие на Японию.

Много-много более....
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: http://www.bowdoin.edu/mongol-scrolls/
Ответ #15 - 17.01.2010 :: 17:44:44
 
Для сравнения.Каталог ниппонских лошадей середины 19 века.
Лошади резко отличаются от лошадей псевдо-13 века из МСЭ.
Это местные ниппонские породы.
Наверх
 

72475302.jpg (124 KB | )
72475302.jpg

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: http://www.bowdoin.edu/mongol-scrolls/
Ответ #16 - 17.01.2010 :: 17:51:31
 
http://horse.zhuk.tv/index.php?name=pages&op=printe&id=529

В течение правления династии Меййи (Meiji) (1868-1903), Япония находилась в состоянии войны с различными странами. И поскольку японские лошади были не очень высоки, власти осуществили программу по скрещиванию чистокровных Кисо с более крупными западными лошадьми.
Очень довольныйТ.е. Кисо подросли на глазах обескураженной публики и ещё лет 200 назад были на 20-30 сантиметров ниже сегодняшних показателей.

Дама сдавала в багаж:
Диван,
Чемодан,
Саквояж,
Картину,
Корзину,
Картонку
И маленькую собачонку...........................Собака-то как зарычит.
А барыня как закричит:
- Разбойники! Воры! Уроды!
Собака - не той породы!

Швырнула она чемодан,
Ногой отпихнула диван,
Картину,
Корзину,
Картонку...
- Отдайте мою собачонку!

- Позвольте, мамаша На станции,
Согласно багажной квитанции,
От вас получили багаж:
Диван,
Чемодан,
Саквояж,
Картину,
Корзину,
Картонку
И маленькую собачонку.
Однако
За время пути
Собака
Могла подрасти! Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать