Zealot писал(а) 08.01.2010 :: 22:20:57:

Ыыыы, а причём монголы к руси?
Zealot писал(а) 08.01.2010 :: 06:45:42:

Не поверите-я тоже непроизвольно скривил нос и выпалил-неубедительно. К чему бы это?
А! Понял. Вы же меня опять куда то отослали, не ответив на конкретный пример. Я по его поводу в растерряности.

В 14-М ВЕКЕ 470!!!!!!!!! ПОЛЬСКИХ ЗНАТНЫХ РОДОВ ОБЬЕДИНЯЛИСЬ ПОД ГЕРБОМ С ПОЛУМЕСЯЦЕМ И ЗВЕЗДОЙ, НО БЕЗ КРЕСТА.
ВОПРОС ЗНАТОКАМ-КАКОЙ ВЕРЫ БЫЛИ ЭТИ ПАНЫ?
1 христианской
2 мусульманской
3 языческой

Ещё немного интересного про герб Лелива:

Герб имеет аж три варианта и ни в одном так и не появился крест. Да-да, изумлённые читатели, вплоть до
19!!!!!!!!!!!!-го века присутствовали только всё те же полумесяц и звезда.
Но не надо валидола товарищи традики. Для вас не всё та плохо.
"Вероятно, к гербу Леливы относился известный офицер французской армии Каэтан Высоцкий, которому в 1815 году был пожалован императором Наполеоном Бонапартом особый герб (диплом от 17.04.1815), который можно увидеть на рисунке "
http://wysocki.nsknet.ru/razdely-sajta/polskie-shljahtichi-vysockie/vysockie-ger...

Так вот на этом особом гербе наконец появился  таки крест-якорь или купель(кому как нравится), но полумесяц со звездой так и не исчез-пристроился рядышком.
Получается и Наполеон не видел ничего крамольного в
османских полумесяцах со звёздами и их соседстве с крестом-купелью.
Если крест с полумесяцем-это купель, то что же тогда символизирует висящий над крестом полумесяц со звездой?
Напомню, что к этому времени полумесяц со звездой уже
лет так четыреста-символ турок-осман. Получается каталог символов разных религий на одном гербе.

Для меня, как для лояльно(до Фоменко) относящегося когда то к ТИ, эта ситуация совершенно абсурдна.
А вот с точки зрения НХ-вполне логична.
Как говорится-ничего личного.

orbita писал(а) 09.01.2010 :: 00:12:04:


Данные анализа предоставите?..

Также, если внимательно прочитать ссылки, то вы увидите, что обычно мусульманские войска шли в бой под ОДНОТОННЫМИ знаменами.

Ну и как бы герб Лелива своим появлением обязан по легенде то ли 10, то ли 9 веку - когда НИКТО не связывал ислам и полумесяц, а вообразить себе польского шляхтича, вносящего изменения в свой герб с многовековой историей на том основании, что у каких-то там османов полумесяц появился на флаге - я не могу.

У вас есть примеры, когда такие изменения вносились?
Я чет не припомню.

Кстати, комментарий верный. Христианство и мусульманство не всегда и не везде были противоборствующими религиями, сторонники которых бросались друг другу на горло - и союзы прекрасно заключали, и торговые договора и храмы рядышком строили. Испания времен реконкисты и то не была противостоянием ислама и христианства - там делили просто территорию.

Kaduka писал(а) 08.01.2010 :: 22:01:45:


Власть кого, где и над чем?..

Новгород вообще клал на всех татар - зачем там двуязычие?..
Кто вам сказал, что надпись на шлеме сделана на тюркском?
Вообще-то на всех ссылках речь про арабский диалект.
Откуда двуязычие-то?..

Kaduka писал(а) 08.01.2010 :: 22:12:31:


По каким признакам?.. Гадание по фотографии?..

Kaduka писал(а) 08.01.2010 :: 22:12:31:


Чьим? Шведским что ли?..

Zealot писал(а) 09.01.2010 :: 08:05:07:



Это одна из версий.


Zealot писал(а) 09.01.2010 :: 08:05:07:



1.Это государство веками противостояло христианской Европе.
2.Самое мощное государство исламского толка в истории.

Zealot писал(а) 09.01.2010 :: 11:42:56:



Не так однозначно.
Века до 17 -го влёгкую могли быть и православными.
И социанами(арианами).

Дилетант писал(а) 09.01.2010 :: 12:42:02:


Ну христианство или одна из его ветвей.

Zealot писал(а) 09.01.2010 :: 13:13:39:


Если под Османлисами понимать турок , то они и в конце 17 века неизвестно где обитали.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231699120

Zealot писал(а) 09.01.2010 :: 11:39:54:


А при чем здесь Новгород, он вообще на много кого клал.  Только давайте без жаргона.

Zealot писал(а) 09.01.2010 :: 11:39:54:


Кто Вам сказал, что я так считаю?

Zealot писал(а) 09.01.2010 :: 11:39:54:


Мне это тоже интересно. Почему на монетах Золотой Орды арабские надписи.  Те же монеты Тохтамыша двуязычные.

Zealot писал(а) 09.01.2010 :: 11:39:54:


Мне не надо гадать, обработку металлов я без гаданий знаю.

Он выкован из стали и богато украшен золотой насечкой (инкрустацией), http://www.diplomatrus.com/article.php?id=1889&PHPSESSID=dd4548f38d6c0f

  Ну, и... ? Дальше сами сообразите.

Zealot писал(а) 09.01.2010 :: 11:39:54:


Великая Замятня закончилась после победы Дмитрия Донского над Мамаем на Куликовом поле. Дмитрий Донской, вопреки расхожему мнению, выступал не против ханской власти за свободу русского народа от Орды. Напротив, как убедительно доказал Антон Горский (см. Горский А.А. Русь и Орда. М., 2000), поддерживал её, выступая против Мамая как узурпатора царской (ханской) власти. Московские князья вообще отличались исключительной преданностью Золотой, а после её распада её преемнице Большой Орде. В первой половине XV века, когда подавляющее большинство русских земель, воспользовавшись ослаблением Золотой Орды, перешло в Великое княжество литовское (последние из них — торговые республики: в 1426 году Псков и в 1428 году Великий Новгород платили Витовту "окуп" и признали его своим сюзереном), только три княжества — Московское, Тверское и Рязанское сохраняли верность Орде.
  http://www.tatmir.ru/article.shtml?article=162&section=0&heading=0