Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт. (Прочитано 27241 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
11.01.2009 :: 22:38:40
 
...



В середине 17 века, оказывается в Минор-Малой Азии ОТСУТСТВУЕТ Оттоманская Порта!!!!
На европейской территории , захваченной, по ТИ, османами , спокойно существует БУЛГАРИЯ, ГРЕЦИЯ И маленькая РОМАНИЯ.
Не эти ли булгаро-греко-романы штурмовали Вену через 20 лет ???В компании с жителями Натолии.
Ещё ОТСУТСТВУЕТ ФРАНЦИЯ. Её место занимает Галлия , о которой оставил заметки один из Цезарей.
На своём месте Испания и Хунгария.
Отдельными государствами представлены Жмудь-Самогита, Полония и Летвания.Марокко задвинуто далеко от побережья Барбарии, варварской страны.Очень "древнегреческой". 
ОТДЕЛЬНЫЕ государства МОСКОВИЯ , РУССИЯ и ТАРТАРИЯ.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #1 - 22.01.2009 :: 13:22:32
 
sakt писал(а) 11.01.2009 :: 22:38:40:
В середине 17 века, оказывается в Минор-Малой Азии ОТСУТСТВУЕТ Оттоманская Порта!!!!
На европейской территории , захваченной, по ТИ, османами , спокойно существует БУЛГАРИЯ, ГРЕЦИЯ И маленькая РОМАНИЯ.
Не эти ли булгаро-греко-романы штурмовали Вену через 20 лет ???В компании с жителями Натолии.
Ещё ОТСУТСТВУЕТ ФРАНЦИЯ. Её место занимает Галлия , о которой оставил заметки один из Цезарей.

В середине 17 века не отсутствую перечисленные топонимы, они отсутствуют лишь на этой карте, что далеко не одно и тоже.

sakt писал(а) 11.01.2009 :: 22:38:40:
ОТДЕЛЬНЫЕ государства МОСКОВИЯ , РУССИЯ и ТАРТАРИЯ.

И почему именно гоударства?
То что это разные понятия разве большой секрет для новохронологов?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #2 - 22.01.2009 :: 20:37:01
 
Amaro Shakur писал(а) 22.01.2009 :: 13:22:32:
они отсутствуют лишь на этой карте, что далеко не одно и тоже.

Они отсутствуют на подавляющем большинстве карт 17 века.Чёткая фиксация Турции идёт ближе к 18 веку.
  У Йордана Табова, готовится работа по этому вопросу.
Рабочее название: Восточные Балканы в конце ХVІ и первой половине ХVІІ в.
на изданиях карты Меркатора “Валахия, Сербия, Болгария и
Романия”
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #3 - 22.01.2009 :: 20:40:01
 
Amaro Shakur писал(а) 22.01.2009 :: 13:22:32:
То что это разные понятия разве большой секрет для новохронологов? 

Вы считаете Руссию, географической частью света ?
Наподобие Азия парс и Африка парс?
Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #4 - 22.01.2009 :: 20:57:25
 
А Вы считаете - Руссия sakt писал(а) 22.01.2009 :: 20:40:01:
Вы считаете Руссию, географической частью света ?
Наподобие Азия парс и Африка парс?
Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее. 

Я считаю Руссию названием территориии, и общим названием расположенных на ней княжеств-гос-в, которое позже переросло в название гос-ва.
А Вы считате, что Московия=Русь?
Или что в 17 веке было гос-во Тартария?

sakt писал(а) 22.01.2009 :: 20:37:01:
Они отсутствуют на подавляющем большинстве карт 17 века.Чёткая фиксация Турции идёт ближе к 18 веку.

Почему Вы считате, что должно присутствовать именно название нового политического объединения, а не исконные исторические топонимы?
Были уже ГОСТы на карты?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #5 - 22.01.2009 :: 21:19:20
 
Amaro Shakur писал(а) 22.01.2009 :: 20:57:25:
Я считаю Руссию названием территориии,

Названия территорий, на данной карте, идут с прибавлением ПАРС, т.е. часть .
Amaro Shakur писал(а) 22.01.2009 :: 20:57:25:
и общим названием расположенных на ней княжеств-гос-в, которое позже переросло в название гос-ва. 

Не забудем, что карта 17 века, когда , даже по ТИ , никаких удельных княжеств не существовало на территории России.
  Про отдельные государства можно говорить в районе Полонии, Летвании и Самогиты.Эта градация, на карте обозначена, строго по ТИ.
Amaro Shakur писал(а) 22.01.2009 :: 20:57:25:
А Вы считате, что Московия=Русь?

Руссия и Московия , на карте, отдельные государства. Руссия находится севернее.

Amaro Shakur писал(а) 22.01.2009 :: 20:57:25:
Или что в 17 веке было гос-во Тартария?

И не одна. Тартария была и в 18 веке. Об этом десятки карт свидетельствуют.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #6 - 22.01.2009 :: 21:24:40
 
Amaro Shakur писал(а) 22.01.2009 :: 20:57:25:
Почему Вы считате, что должно присутствовать именно название нового политического объединения, а не исконные исторические топонимы?

1. По ТИ, Порта не новое государство. Оно существует с 14 века.На момент издания карты , с 300 лет.
2.Карта политическая.Не историко-архивная , не топографическая ет сетера.
Там есть и 2 карты политико-географических территории Германии и Богемии.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #7 - 22.01.2009 :: 21:41:47
 
sakt писал(а) 22.01.2009 :: 21:19:20:
Названия территорий, на данной карте, идут с прибавлением ПАРС, т.е. часть .

Берберия, Анатолия - где парс?

sakt писал(а) 22.01.2009 :: 21:19:20:
Не забудем, что карта 17 века, когда , даже по ТИ , никаких удельных княжеств не существовало на территории России.
Про отдельные государства можно говорить в районе Полонии, Летвании и Самогиты.Эта градация, на карте обозначена, строго по ТИ.

Княжество Московское, по старой памяти, будучи, скажем так, синонимом Руси, могло быть вынесено отдельно.

sakt писал(а) 22.01.2009 :: 21:19:20:
Руссия и Московия , на карте, отдельные государства. Руссия находится севернее.

Руссия написана большими буквами чем Московия, по поводу севернее - нужно было накрест написать?

sakt писал(а) 22.01.2009 :: 21:19:20:
И не одна. Тартария была и в 18 веке. Об этом десятки карт свидетельствуют. 

И что? Почему Вы говорите о одном именно гос-ве Тартария?

sakt писал(а) 22.01.2009 :: 21:24:40:
2.Карта политическая.Не историко-архивная , не топографическая ет сетера.

Умозрительное заключения. Еще раз - почему Вы приписываете картографии 17 века некие обязательные стандарты?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #8 - 22.01.2009 :: 22:19:45
 
Amaro Shakur писал(а) 22.01.2009 :: 21:41:47:
Берберия, Анатолия - где парс?

Берберия-не географическая территория. Она , отделение Африка парс.
Анатолия-не географическая территория. В данном случае . роль крупного гео-образования играет Азия парс, за ней идёт Азия минор-малая и только в Азию минор, входит Анатолия.

Amaro Shakur писал(а) 22.01.2009 :: 21:41:47:
Княжество Московское, по старой памяти, будучи, скажем так, синонимом Руси, могло быть вынесено отдельно.

Что , на данном примере, неочевидно.
Amaro Shakur писал(а) 22.01.2009 :: 21:41:47:
Руссия написана большими буквами чем Московия

Московия-подвассальное Руссии государство ?

Amaro Shakur писал(а) 22.01.2009 :: 21:41:47:
по поводу севернее - нужно было накрест написать?

Пшистко едно. Места много.
Amaro Shakur писал(а) 22.01.2009 :: 21:41:47:
Почему Вы говорите о одном именно гос-ве Тартария?

На этой карте, у Крыма есть и другая, маленькая Тартария.
Amaro Shakur писал(а) 22.01.2009 :: 21:41:47:
Еще раз - почему Вы приписываете картографии 17 века некие обязательные стандарты?

Что такое обязательные картографические стандарты для 17 века ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #9 - 23.01.2009 :: 01:02:31
 
Amaro Shakur писал(а) 22.01.2009 :: 21:41:47:
Еще раз - почему Вы приписываете картографии 17 века некие обязательные стандарты?

Следует ли, государь мой, данный вопрос сформулировать следующим образом:

Немецкие картографы середины 17 века , по злокозненности или безграмотности, скрывали от образованных людей Св.Ром.Имп. существование в Малой Азии , государства Оттоманская Порта-Турция , но одновременно придумывали существование в Азии , государства Тартария?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #10 - 23.01.2009 :: 11:11:43
 
sakt писал(а) 22.01.2009 :: 22:19:45:
Берберия-не географическая территория. Она , отделение Африка парс.
Анатолия-не географическая территория. В данном случае . роль крупного гео-образования играет Азия парс, за ней идёт Азия минор-малая и только в Азию минор, входит Анатолия.

Тут 2 варианта-
1.гос-во
2.именно историко-географическая территория, что такое отеление Африки парс, и чем оно отличается от территории - я не понял.

sakt писал(а) 22.01.2009 :: 22:19:45:
Московия-подвассальное Руссии государство ?

Если экстрополировать сегодняшний канон - написанное маленькими буквами - часть написанного большими буквами - то я бы сказал Руссия на этой карте это более чем Московия, и Московия часть Руссии, что собственно не противоречит ТИ.

sakt писал(а) 22.01.2009 :: 22:19:45:
На этой карте, у Крыма есть и другая, маленькая Тартария.

Я, конечно, не вижу этой надписи в Крыму, но поверю на слово. Но вопрос остается почему Тартария - названа Вами именно государством?

sakt писал(а) 23.01.2009 :: 01:02:31:
Следует ли, государь мой, данный вопрос сформулировать следующим образом:

Немецкие картографы середины 17 века , по злокозненности или безграмотности, скрывали от образованных людей Св.Ром.Имп. существование в Малой Азии , государства Оттоманская Порта-Турция , но одновременно придумывали существование в Азии , государства Тартария?

По Тартарии см выше.
По Порте - еще раз почему Вы ищете нынешнии стандарты в 17 веке? С таким подходом - а где Франция? Почему именно политическая карта с названиями гос-в (как кстати Порту называли в 17 веке) с границами дефис-точка?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #11 - 23.01.2009 :: 11:46:11
 
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2009 :: 11:11:43:
С таким подходом - а где Франция? 

Франция называлась Галлией на картах.
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2009 :: 11:11:43:
как кстати Порту называли в 17 веке)

В конце 17 века , на западных картах она Турция.
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2009 :: 11:11:43:
Почему именно политическая карта 

Это самая крупная из 3 карт с названиями городов, герцогств и государств.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #12 - 23.01.2009 :: 11:50:30
 
sakt писал(а) 23.01.2009 :: 11:46:11:
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2009 :: 11:11:43:
С таким подходом - а где Франция?  

Франция называлась Галлией на картах.

А нас в какой-то теме кто-то убеждал, что такого быть не может.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #13 - 23.01.2009 :: 11:50:44
 
Остальные две.

Богемия.
...

Германия целиком.
...

Третьей идёт ранее представленная карта окрестностей Германии.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #14 - 23.01.2009 :: 11:51:52
 
Владимир В. писал(а) 23.01.2009 :: 11:50:30:
А нас в какой-то теме кто-то убеждал, что такого быть не может. 

В какое время ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #15 - 23.01.2009 :: 11:53:55
 
sakt писал(а) 23.01.2009 :: 11:46:11:
Франция называлась Галлией на картах.

Но в это же время существовало название гос-ва - Франция, не так ли?
Вот Вам и стандарты.

sakt писал(а) 23.01.2009 :: 11:46:11:
Это самая крупная из 3 карт с названиями городов, герцогств и государств. 

Из этого совсем не следует, что она должна быть выполнена как нынешняя политическая.
Не всех гос-в, как видим, есть названия.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #16 - 23.01.2009 :: 11:56:43
 
Владимир В. писал(а) 23.01.2009 :: 11:50:30:
А нас в какой-то теме кто-то убеждал, что такого быть не может.

Было-было. Там поперек карты было Галия написана. Правда в легенде карты - Франция. И вывод сногшибательный о переезде античности в век 16(17).
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #17 - 23.01.2009 :: 11:58:11
 
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1228564128/0#0
Пост №1.

Вы уж, господа нетрадиционалы, определитесь.

P.S. заодно может подскажете, как на этих картах государственные границы обозначались?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #18 - 23.01.2009 :: 11:58:15
 
Присылал Йордан Табов мне.
http://www.chronologia.org/sovet/tabov.html

The Names Macedonia, Romania and Turcia In Old Geographical Maps (a.d.
1450-1750). Review of the National Center for Digitization. Publisher:
Faculty of Mathematics, Belgrade. Issue: 8, 2006, 37 - 42.
http://elib.mi.sanu.ac.rs/pages/main.php
http://elib.mi.sanu.ac.rs/files/journals/ncd/8/ncd08037.pdf

По выборке карт , с Турцией там беда.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #19 - 23.01.2009 :: 12:01:12
 
Владимир В. писал(а) 23.01.2009 :: 11:58:11:
определитесь.

Булат пишет , что на карте Меркатора НЕТ Франции, есть Галлия. Это общеизвестно.
Владимир В. писал(а) 23.01.2009 :: 11:58:11:
как на этих картах государственные границы обозначались? 

По разному. Вплоть до разноцветных линий, похожих на современные.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать