Исторический форум - Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 2 3 ... 5

Печать

Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт. (Прочитано 37440 раз)

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
11.01.2009 :: 22:38:40

В середине 17 века, оказывается в Минор-Малой Азии ОТСУТСТВУЕТ Оттоманская Порта!!!!
На европейской территории , захваченной, по ТИ, османами , спокойно существует БУЛГАРИЯ, ГРЕЦИЯ И маленькая РОМАНИЯ.
Не эти ли булгаро-греко-романы штурмовали Вену через 20 лет ???В компании с жителями Натолии.
Ещё ОТСУТСТВУЕТ ФРАНЦИЯ. Её место занимает Галлия , о которой оставил заметки один из Цезарей.
На своём месте Испания и Хунгария.
Отдельными государствами представлены Жмудь-Самогита, Полония и Летвания.Марокко задвинуто далеко от побережья Барбарии, варварской страны.Очень "древнегреческой".
ОТДЕЛЬНЫЕ государства МОСКОВИЯ , РУССИЯ и ТАРТАРИЯ.

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19456

Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #1 - 22.01.2009 :: 13:22:32

sakt писал(а) 11.01.2009 :: 22:38:40:

В середине 17 века, оказывается в Минор-Малой Азии ОТСУТСТВУЕТ Оттоманская Порта!!!!
На европейской территории , захваченной, по ТИ, османами , спокойно существует БУЛГАРИЯ, ГРЕЦИЯ И маленькая РОМАНИЯ.
Не эти ли булгаро-греко-романы штурмовали Вену через 20 лет ???В компании с жителями Натолии.
Ещё ОТСУТСТВУЕТ ФРАНЦИЯ. Её место занимает Галлия , о которой оставил заметки один из Цезарей.

В середине 17 века не отсутствую перечисленные топонимы, они отсутствуют лишь на этой карте, что далеко не одно и тоже.

sakt писал(а) 11.01.2009 :: 22:38:40:

ОТДЕЛЬНЫЕ государства МОСКОВИЯ , РУССИЯ и ТАРТАРИЯ.

И почему именно гоударства?
То что это разные понятия разве большой секрет для новохронологов?

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #2 - 22.01.2009 :: 20:37:01

Цитата:

они отсутствуют лишь на этой карте, что далеко не одно и тоже.

Они отсутствуют на подавляющем большинстве карт 17 века.Чёткая фиксация Турции идёт ближе к 18 веку.
У Йордана Табова, готовится работа по этому вопросу.
Рабочее название: Восточные Балканы в конце ХVІ и первой половине ХVІІ в.
на изданиях карты Меркатора “Валахия, Сербия, Болгария и
Романия”

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #3 - 22.01.2009 :: 20:40:01

Цитата:

То что это разные понятия разве большой секрет для новохронологов?

Вы считаете Руссию, географической частью света ?
Наподобие Азия парс и Африка парс?
Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее.

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19456

Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #4 - 22.01.2009 :: 20:57:25

А Вы считаете - Руссия sakt писал(а) 22.01.2009 :: 20:40:01:

Вы считаете Руссию, географической частью света ?
Наподобие Азия парс и Африка парс?
Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее.

Я считаю Руссию названием территориии, и общим названием расположенных на ней княжеств-гос-в, которое позже переросло в название гос-ва.
А Вы считате, что Московия=Русь?
Или что в 17 веке было гос-во Тартария?

sakt писал(а) 22.01.2009 :: 20:37:01:

Они отсутствуют на подавляющем большинстве карт 17 века.Чёткая фиксация Турции идёт ближе к 18 веку.

Почему Вы считате, что должно присутствовать именно название нового политического объединения, а не исконные исторические топонимы?
Были уже ГОСТы на карты?

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #5 - 22.01.2009 :: 21:19:20

Цитата:

Я считаю Руссию названием территориии,

Названия территорий, на данной карте, идут с прибавлением ПАРС, т.е. часть .
Цитата:

и общим названием расположенных на ней княжеств-гос-в, которое позже переросло в название гос-ва.

Не забудем, что карта 17 века, когда , даже по ТИ , никаких удельных княжеств не существовало на территории России.
Про отдельные государства можно говорить в районе Полонии, Летвании и Самогиты.Эта градация, на карте обозначена, строго по ТИ.
Цитата:

А Вы считате, что Московия=Русь?

Руссия и Московия , на карте, отдельные государства. Руссия находится севернее.

Цитата:

Или что в 17 веке было гос-во Тартария?

И не одна. Тартария была и в 18 веке. Об этом десятки карт свидетельствуют.

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #6 - 22.01.2009 :: 21:24:40

Цитата:

Почему Вы считате, что должно присутствовать именно название нового политического объединения, а не исконные исторические топонимы?

1. По ТИ, Порта не новое государство. Оно существует с 14 века.На момент издания карты , с 300 лет.
2.Карта политическая.Не историко-архивная , не топографическая ет сетера.
Там есть и 2 карты политико-географических территории Германии и Богемии.

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19456

Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #7 - 22.01.2009 :: 21:41:47

sakt писал(а) 22.01.2009 :: 21:19:20:

Названия территорий, на данной карте, идут с прибавлением ПАРС, т.е. часть .

Берберия, Анатолия - где парс?

sakt писал(а) 22.01.2009 :: 21:19:20:

Не забудем, что карта 17 века, когда , даже по ТИ , никаких удельных княжеств не существовало на территории России.
Про отдельные государства можно говорить в районе Полонии, Летвании и Самогиты.Эта градация, на карте обозначена, строго по ТИ.

Княжество Московское, по старой памяти, будучи, скажем так, синонимом Руси, могло быть вынесено отдельно.

sakt писал(а) 22.01.2009 :: 21:19:20:

Руссия и Московия , на карте, отдельные государства. Руссия находится севернее.

Руссия написана большими буквами чем Московия, по поводу севернее - нужно было накрест написать?

sakt писал(а) 22.01.2009 :: 21:19:20:

И не одна. Тартария была и в 18 веке. Об этом десятки карт свидетельствуют.

И что? Почему Вы говорите о одном именно гос-ве Тартария?

sakt писал(а) 22.01.2009 :: 21:24:40:

2.Карта политическая.Не историко-архивная , не топографическая ет сетера.

Умозрительное заключения. Еще раз - почему Вы приписываете картографии 17 века некие обязательные стандарты?

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #8 - 22.01.2009 :: 22:19:45

Цитата:

Берберия, Анатолия - где парс?

Берберия-не географическая территория. Она , отделение Африка парс.
Анатолия-не географическая территория. В данном случае . роль крупного гео-образования играет Азия парс, за ней идёт Азия минор-малая и только в Азию минор, входит Анатолия.

Цитата:

Княжество Московское, по старой памяти, будучи, скажем так, синонимом Руси, могло быть вынесено отдельно.

Что , на данном примере, неочевидно.
Цитата:

Руссия написана большими буквами чем Московия

Московия-подвассальное Руссии государство ?

Цитата:

по поводу севернее - нужно было накрест написать?

Пшистко едно. Места много.
Цитата:

Почему Вы говорите о одном именно гос-ве Тартария?

На этой карте, у Крыма есть и другая, маленькая Тартария.
Цитата:

Еще раз - почему Вы приписываете картографии 17 века некие обязательные стандарты?

Что такое обязательные картографические стандарты для 17 века ?

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #9 - 23.01.2009 :: 01:02:31

Цитата:

Еще раз - почему Вы приписываете картографии 17 века некие обязательные стандарты?

Следует ли, государь мой, данный вопрос сформулировать следующим образом:

Немецкие картографы середины 17 века , по злокозненности или безграмотности, скрывали от образованных людей Св.Ром.Имп. существование в Малой Азии , государства Оттоманская Порта-Турция , но одновременно придумывали существование в Азии , государства Тартария?

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19456

Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #10 - 23.01.2009 :: 11:11:43

sakt писал(а) 22.01.2009 :: 22:19:45:

Берберия-не географическая территория. Она , отделение Африка парс.
Анатолия-не географическая территория. В данном случае . роль крупного гео-образования играет Азия парс, за ней идёт Азия минор-малая и только в Азию минор, входит Анатолия.

Тут 2 варианта-
1.гос-во
2.именно историко-географическая территория, что такое отеление Африки парс, и чем оно отличается от территории - я не понял.

sakt писал(а) 22.01.2009 :: 22:19:45:

Московия-подвассальное Руссии государство ?

Если экстрополировать сегодняшний канон - написанное маленькими буквами - часть написанного большими буквами - то я бы сказал Руссия на этой карте это более чем Московия, и Московия часть Руссии, что собственно не противоречит ТИ.

sakt писал(а) 22.01.2009 :: 22:19:45:

На этой карте, у Крыма есть и другая, маленькая Тартария.

Я, конечно, не вижу этой надписи в Крыму, но поверю на слово. Но вопрос остается почему Тартария - названа Вами именно государством?

sakt писал(а) 23.01.2009 :: 01:02:31:

Следует ли, государь мой, данный вопрос сформулировать следующим образом:

Немецкие картографы середины 17 века , по злокозненности или безграмотности, скрывали от образованных людей Св.Ром.Имп. существование в Малой Азии , государства Оттоманская Порта-Турция , но одновременно придумывали существование в Азии , государства Тартария?

По Тартарии см выше.
По Порте - еще раз почему Вы ищете нынешнии стандарты в 17 веке? С таким подходом - а где Франция? Почему именно политическая карта с названиями гос-в (как кстати Порту называли в 17 веке) с границами дефис-точка?

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #11 - 23.01.2009 :: 11:46:11

Цитата:

С таким подходом - а где Франция?

Франция называлась Галлией на картах.
Цитата:

как кстати Порту называли в 17 веке)

В конце 17 века , на западных картах она Турция.
Цитата:

Почему именно политическая карта

Это самая крупная из 3 карт с названиями городов, герцогств и государств.

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

Гуру

Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #12 - 23.01.2009 :: 11:50:30

sakt писал(а) 23.01.2009 :: 11:46:11:

Цитата:

С таким подходом - а где Франция?

Франция называлась Галлией на картах.

А нас в какой-то теме кто-то убеждал, что такого быть не может.

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #13 - 23.01.2009 :: 11:50:44

Остальные две.

Богемия.

Германия целиком.

Третьей идёт ранее представленная карта окрестностей Германии.

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #14 - 23.01.2009 :: 11:51:52

Владимир В. писал(а) 23.01.2009 :: 11:50:30:

А нас в какой-то теме кто-то убеждал, что такого быть не может.

В какое время ?

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19456

Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #15 - 23.01.2009 :: 11:53:55

sakt писал(а) 23.01.2009 :: 11:46:11:

Франция называлась Галлией на картах.

Но в это же время существовало название гос-ва - Франция, не так ли?
Вот Вам и стандарты.

sakt писал(а) 23.01.2009 :: 11:46:11:

Это самая крупная из 3 карт с названиями городов, герцогств и государств.

Из этого совсем не следует, что она должна быть выполнена как нынешняя политическая.
Не всех гос-в, как видим, есть названия.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19456

Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #16 - 23.01.2009 :: 11:56:43

Владимир В. писал(а) 23.01.2009 :: 11:50:30:

А нас в какой-то теме кто-то убеждал, что такого быть не может.

Было-было. Там поперек карты было Галия написана. Правда в легенде карты - Франция. И вывод сногшибательный о переезде античности в век 16(17).

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

Гуру

Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #17 - 23.01.2009 :: 11:58:11

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1228564128/0#0
Пост №1.

Вы уж, господа нетрадиционалы, определитесь.

P.S. заодно может подскажете, как на этих картах государственные границы обозначались?

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #18 - 23.01.2009 :: 11:58:15

Присылал Йордан Табов мне.
http://www.chronologia.org/sovet/tabov.html

The Names Macedonia, Romania and Turcia In Old Geographical Maps (a.d.
1450-1750). Review of the National Center for Digitization. Publisher:
Faculty of Mathematics, Belgrade. Issue: 8, 2006, 37 - 42.
http://elib.mi.sanu.ac.rs/pages/main.php
http://elib.mi.sanu.ac.rs/files/journals/ncd/8/ncd08037.pdf

По выборке карт , с Турцией там беда.

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

male

Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #19 - 23.01.2009 :: 12:01:12

Владимир В. писал(а) 23.01.2009 :: 11:58:11:

определитесь.

Булат пишет , что на карте Меркатора НЕТ Франции, есть Галлия. Это общеизвестно.
Владимир В. писал(а) 23.01.2009 :: 11:58:11:

как на этих картах государственные границы обозначались?

По разному. Вплоть до разноцветных линий, похожих на современные.

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 2 3 ... 5

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.