Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт. (Прочитано 35493 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #20 - 23.01.2009 :: 12:03:44
 
А вы с Булатом историю картографии вообще как изучали? По картам? Али по каким другим матерьялам?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #21 - 23.01.2009 :: 12:06:04
 
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2009 :: 11:53:55:
Но в это же время существовало название гос-ва - Франция, не так ли?

Нет, на картах 17 века такого государства не видел.
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2009 :: 11:56:43:
Правда в легенде карты - Франция

Это местность Галлии. Как Прованс, Бургундия и т.д.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #22 - 23.01.2009 :: 12:08:22
 
Владимир В. писал(а) 23.01.2009 :: 12:03:44:
А вы с Булатом историю картографии вообще как изучали? По картам? Али по каким другим матерьялам?

Про Булата не имею информации.
Я , по любым доступным источникам.По перепевкам Тишников не изучал. Смех
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #23 - 23.01.2009 :: 12:12:02
 
sakt писал(а) 23.01.2009 :: 12:01:12:
Булат пишет , что на карте Меркатора НЕТ Франции, есть Галлия. Это общеизвестно.

Товарищи новохронологи, ну загляните Вы чуть глубже в ТИ, прежде чем очередную сенсацию выдавать!

Посмотрите вторую карту там уже появляется название. Далее - это большой секрет, что Франция в 16 веке это не нынешняя. Бургундия, Пикардия в те времена назывались Франция?
Название Иль де Франс о чем-нибудь говорит?
Старик Фасмер
ФРАНЦИЯ
Через укр. Францiя, польск. Francja из ср.-лат. Francia "Франция" (Титмар, Козьма Пражский). Первонач. название Сев. Галлии со времени франкской экспансии; см. Кречмер, "Glotta", 26, 208 и сл.; Фасмер, Festschr. Cyzevskyj 299.
http://www.slovopedia.com/22/212/1644402.html

Кстати ресурс полезный, раньше болотом пользовался, теперь этот в избранных.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #24 - 23.01.2009 :: 12:14:42
 
sakt писал(а) 23.01.2009 :: 12:06:04:
Нет, на картах 17 века такого государства не видел.

Я немного не тот смысл написал. Франция - это, скажем так, домен французских королей.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #25 - 23.01.2009 :: 12:16:21
 
sakt писал(а) 23.01.2009 :: 12:06:04:
Это местность Галлии. Как Прованс, Бургундия и т.д.

"Совершенно верное определение."(с) Иль-де-Франс не с потолка же взято. Теперь быстренько пробегаем глазами историю Франции и узнаем, что Франция - это всего-навсего разросшееся графство Парижское, ставшее затем герцогством Франков, а еще позже Францией. И все это находилось в местности, которую папский престол называл Галлией по старой традиции.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #26 - 23.01.2009 :: 12:18:25
 
sakt писал(а) 23.01.2009 :: 12:08:22:
Про Булата не имею информации.
Я , по любым доступным источникам.По перепевкам Тишников не изучал. Смех

Любые доступные источники не вспомните?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #27 - 23.01.2009 :: 12:22:17
 
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2009 :: 12:12:02:
Посмотрите вторую карту там уже появляется название.

Да, я знаю. Часть Галлии называлась Францией, другая часть Пикардия, третья часть Франш-Конте и т.д.....
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2009 :: 12:12:02:
Старик Фасмер

Если дед Фасмер и подтверждение приведёт своих слов, я в восторге буду.Может он плохие ТИ-книшшшки четалъ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #28 - 23.01.2009 :: 12:23:26
 
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2009 :: 12:14:42:
Франция - это, скажем так, домен французских королей. 

Есть такое маленькое и скромное полугосударственное образование в истории.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #29 - 23.01.2009 :: 12:33:19
 
sakt писал(а) 23.01.2009 :: 12:22:17:
Да, я знаю. Часть Галлии называлась Францией, другая часть Пикардия, третья часть Франш-Конте и т.д.....

Так о чем спор?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #30 - 23.01.2009 :: 12:34:28
 
sakt писал(а) 23.01.2009 :: 12:23:26:
Amaro Shakur писал(а) 23.01.2009 :: 12:14:42:
Франция - это, скажем так, домен французских королей.  

Есть такое маленькое и скромное полугосударственное образование в истории.

При чем такое же скромное, как Княжество Московское... вначале... И как коренной улус Чингизхана. И как Бранденбург, ставший вскоре Пруссией. И как Вирджиния, превратившаяся в США.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #31 - 23.01.2009 :: 12:42:52
 
Владимир В. писал(а) 23.01.2009 :: 12:16:21:
которую папский престол называл Галлией по старой традиции.

По ТИ , т.н. старая традиция по именованию Галлии Францией, началась с 10 века.
Но, на немецкой карте, "старую традицию"напрочь забыли и называют страну Галлией.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #32 - 23.01.2009 :: 12:44:43
 
Владимир В. писал(а) 23.01.2009 :: 12:16:21:
, что Франция - это всего-навсего разросшееся графство Парижское,

По Ти-версии так. Карты говорят о том, что расширившееся королевское владение Франция, заменило своим названием Галлию , не ранее середины-конца 17 века.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #33 - 23.01.2009 :: 12:51:05
 
Владимир В. писал(а) 23.01.2009 :: 12:18:25:
Любые доступные источники не вспомните? 

По мере сил выкладываю.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #34 - 23.01.2009 :: 12:59:04
 
sakt писал(а) 23.01.2009 :: 12:44:43:
Карты говорят о том, что расширившееся королевское владение Франция, заменило своим названием Галлию , не ранее середины-конца 17 века.

Я никак не могу понять - почему некие карты оказываются для Вас весомее полного массива письменных источников той эпохи?! Ужас
В данном случае - выходит, что тот же кардинал Ришелье был галлом и обретался в Галлии?!
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #35 - 23.01.2009 :: 13:03:30
 
sakt писал(а) 23.01.2009 :: 12:42:52:
По ТИ , т.н. старая традиция по именованию Галлии Францией, началась с 10 века.

И конечно же есть ссылки, что всю Галлию называли именно Франция, никак иначе, и название Галлия уже не употреблялось, с 10 века?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #36 - 23.01.2009 :: 13:12:03
 
sakt писал(а) 23.01.2009 :: 12:42:52:
По ТИ , т.н. старая традиция по именованию Галлии Францией, началась с 10 века.
Но, на немецкой карте, "старую традицию"напрочь забыли и называют страну Галлией.

Все ж прежде чем назвать блюдо невкусным может стоит его попробовать? Проведем ликбез.

Согласно исторической науке, название "Галлия" появилось около V-IV веков до РХ. Название "Франкония" стало появляться с IX века от РХ. Термин "Франция" в форме Francia впервые появляется у Вописка в "Биографии Аврелиана". Другая группа исследователей сичтает, что Francia, как производное от название народа franc, восходит к наименованию оружия этих самых франков friinie franca. Есть версия, что franc означало в III в.от РХ "свободный", т.е. не подчиняющийся римской власти, тем более, что Иль-де-Франс можно перевести с французского как "Остров Свободы." Еще есть версия, что корень слова franc обозначает "бродяга".

Более-менее достоверные сведения о применении термина Франция к землям Графства Парижского восходят к IX-X веку. Вместе с тем термин Галлия, как геогрфическое и страноведческое понятие продолжал и продолжает фигурировать до нашего времени. Можно вспомнить попытки создания Галликанской церкви и пр.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #37 - 23.01.2009 :: 13:12:56
 
sakt писал(а) 23.01.2009 :: 12:51:05:
По мере сил выкладываю.

Вы выкладываете карты. А меня интересует история картографии.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #38 - 23.01.2009 :: 13:14:29
 
sakt писал(а) 23.01.2009 :: 12:44:43:
По Ти-версии так. Карты говорят о том, что расширившееся королевское владение Франция, заменило своим названием Галлию , не ранее середины-конца 17 века.

Вот-вот. Именно в этот период произошло окончательно объединение Франции.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Theatrum Europaeum, Bd. 01 (1662), Из театральных карт.
Ответ #39 - 23.01.2009 :: 15:22:24
 
Юрий Бахурин писал(а) 23.01.2009 :: 12:59:04:
почему некие карты оказываются для Вас весомее полного массива письменных источников той эпохи?!

Неплохо предъявить именно источники , а не их коктейль-пересказ.
Юрий Бахурин писал(а) 23.01.2009 :: 12:59:04:
выходит, что тот же кардинал Ришелье был галлом и обретался в Галлии?!

При Ришелье-Мазарини , Галлия и стала Францией, похоже.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать